又是这种日经 还不如问为什么主角都是人类
——— 来自Stage1st Reader For iOS
誓约帝释天 发表于 2014-7-11 23:09
种命又不是校园剧，当然没有这种情节。
但是飞鸟真被官方黑、被描写得很SB这一点上是相同的。
可这完全没 ...
我从来没指责指南翔子独立建国等等政治判断有没有问题，还有后来在月球开文化祭，男主身份暴露时候的表现等等……这类事情总有合理的解释牵强附会也算是能说得通。
但是女主开始几话的那个天然呆的表现，还有后来同学吵架出来唱歌跳舞装疯卖傻的表现，简直是在侮辱观众的情商。我想飞鸟真即使再被黑，应该没有突破这种下限吧？
这是我说的作品在人物刻画方面，感觉到自己在被糊弄。
企划失败的玩意你就应该早点忘掉，对自己好点
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誓约帝释天 发表于 2014-7-11 23:35
笑，就算你讨厌翔子，但是L-elf不也吸引了你继续看下去？
一部作品不会因为某个角色被塑造得很讨厌而失 ...
人家说的是人物刻画的失败，你说的是片子本身的失败
誓约帝释天 发表于 2014-7-11 23:35
笑，就算你讨厌翔子，但是L-elf不也吸引了你继续看下去？
一部作品不会因为某个角色被塑造得很讨厌而失 ...
你说的也有道理，看来革命基除了指南翔子烂以外，其他角色也没有强到让观众掏腰包到大卖的程度。毕竟工口腐就没有让我掏腰包的欲望。
那我就改一改最初的观点，革命基烂，尤其是翔子烂，所以活该被腰斩。
你把翔子这角色砍掉，只要大河内想以学生陈胜吴广式建国为主线，这片还是没得救，这企划最开始就是主线有问题。
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852048 发表于 2014-7-11 23:41
人家说的是人物刻画的失败，你说的是片子本身的失败
什么叫人物刻画失败呢？
画正派就要像正派，画反派就要像反派，这才是成功，对不对？
你对着大反派角色说“他怎么那么坏啊，人物刻画失败”岂不是很好笑？
大反派朝坏蛋形象塑造那很正常，想朝坏塑造却像个好人才是失败。
就像我前面说的，翔子根本就不是女主角，伪女主角而已，真正的女主角是流木野咲，从ED2的歌词就明确的看出来了。
所以官方当然给翔子安排各种显得很愚蠢的行为——角色行为由官方决定——目的就是为了破坏翔子的形象，为的是在第二季顺理成章的由流木野咲取而代之。
根据第一季结尾的预告可看出，官方原计划在第二季让翔子领便当，好为流木野咲让位，只是因为故事腰斩而改掉了结局。
所以他说觉得翔子很讨厌是失败，进而说这是作品失败的根源是很可笑的。
他讨厌翔子，恰恰证明至少在翔子这个人物上，官方刻画的成功——官方的目的就是要让观众讨厌翔子，好在第二季把她踢掉。
难道有人说讨厌飞鸟真，就说明种命人物刻画失败了？
不，飞鸟真本来就是官方故意黑的，也在后面被踢掉为基拉和阿斯兰让位了，道理一样。
风♂心灵の息 发表于 2014-7-11 23:44
你说的也有道理，看来革命基除了指南翔子烂以外，其他角色也没有强到让观众掏腰包到大卖的程度。毕竟工口 ...
看我上面一楼。
官方给翔子安排的剧情，目的就是为了让观众讨厌翔子，你说你讨厌翔子，恰恰证明至少在翔子这个角色上，官方的塑造是成功的。
所以你把故事烂的原因归为翔子那是很可笑的。
打个比方，难道有人会说“这个故事的大反派太坏了，所以这故事才失败了”？
笑，大反派塑造得很坏有什么不对？你越觉得他坏那恰恰越是成功嘛。
誓约帝释天 发表于 2014-7-12 00:08
看我上面一楼。
官方给翔子安排的剧情，目的就是为了让观众讨厌翔子，你说你讨厌翔子，恰恰证明至少在翔 ...
塑造反派又不是无脑的堆坏印象，像我上面举得例子，那段描述让我感觉到的不仅仅是指南翔子讨厌，更多的是这个角色的表现刻画的很违和，感到自己被制作方糊弄。刻画失败是指这个角色被刻画的惹人讨厌？我上面43楼是这么说的吗？
革命机烂不烂关校园和高中生什么，这事你找大河内啊
你要搞清楚作者是想写一个“比较大的世界观的动画”还是想写“比较大的世界观下高中生拯救世界的动画”然后再谈什么限制性啊（他写的不都是这种东西吗）
另外革命机和GC我一直觉得屎，但是不代表他们没优点，大河内写剧本总给我一种不拘“小”节的感觉，导致片子看起来像吃屎，仔细回想一下故事大纲各种展开和整体剧情走向都挺带感的，感觉大河内对设计剧情很在行却不做过多的精琢，比方说他想写学生们对翔子他们产生误解以怨报德从而展开后续剧情，构思中规中矩没啥好批，然而到了要说如何“产生误解”这种地方，就是屎一样
最讨厌这种说法了。明明主角是高中生的比是大学生的动画多的多的多，非要这样批判一番强行装逼
要不你列举一部主角是大学生的动画我举5部主角是高中生的动画看谁举的多？
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因为校园是中二爆发最严重的时期，放在校园背景是因为增进代入感，ACG的入流消费群体仍然是25岁前，你要都不做校园了这个产业死得比什么都快
小丧名言，高中女生（当然要是漂亮的）是“光站着就能让身边男人勃起”
主角是大学生的一般都是神作，比如说《我的女神》
墨雨和风 发表于 2014-7-12 00:32
最讨厌这种说法了。明明主角是高中生的比是大学生的动画多的多的多，非要这样批判一番强行装逼
要不你列举 ...
我只跟你谈了革命机好不好
什么逻辑导致你觉得我想跟你玩这种列举
本帖最后由 852048 于 2014-7-12 02:05 编辑
誓约帝释天 发表于 2014-7-12 00:01
什么叫人物刻画失败呢？
画正派就要像正派，画反派就要像反派，这才是成功，对不对？
你对着大反派角色说 ...
让我来说，人物刻画失败就是观众无法认同官方给出的将人物的目的和手段连接起来的理由。反派坏不是失败，但脑残是。
不要搞混人物的塑造，人物在整体剧情里的作用，故事的逻辑性和其商业性。对这四个来说失败条件都不同。好好想想自己说的是哪一方面的。
852048 发表于 2014-7-12 02:04
让我来说，人物刻画失败就是观众无法认同官方给出的将人物的目的和手段连接起来的理由。反派坏不是失败， ...
官方想把一个角色塑造得坏，而观众也觉得坏，那就是成功的。
官方想把一个角色塑造得脑残，而观众也觉得脑残，同样也是成功的。
角色塑造是否成功取决于官方是否达到了自己的塑造目标。
官方想让观众讨厌翔子，于是极力丑化她，让她做出种种脑残行为。
于是成功的让观众，比如前面那位讨厌了翔子，达到了官方预期的目标。
怎么能说这是失败的呢？
把故事失败腰斩的原因归在翔子身上更是毫无道理，就跟“反派太坏了，所以故事失败了”一样可笑。
大家可不认为种命飞鸟真那么冲动那么中二那么傻逼属于塑造失败，对不对？
因为谁都看出来福田夫妇摆明了就是故意要黑飞鸟真！
本帖最后由 风♂心灵の息 于 2014-7-12 10:21 编辑
誓约帝释天 发表于 2014-7-12 00:35
反正你讨厌翔子了，官方就达到目的了，纠结于细节没有什么意义。
然后因为L-elf你仍然会看下去，对吗？
...
官方黑的莫名其妙让人反感官方，这算是哪门子成功？既然细节不重要，既然要黑翔，那干脆把她刻画成神经病岂不更省事？和敌人战斗的时候，自己同伴死的时候也出来唱歌跳舞，官方岂不更能达到目的？真这么做你看看革命机还有没有1宽销量吧。
引用第40楼激励哥.丘比于2014-07-11 23:13发表的:
又是这种日经 还不如问为什么主角都是人类——— 来自Stage1st Reader For iOS
@激励哥.丘比
应该问主角为什么都是人形
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誓约帝释天 发表于 2014-7-12 02:50
官方想把一个角色塑造得坏，而观众也觉得坏，那就是成功的。
官方想把一个角色塑造得脑残，而观众也觉得 ...
刻画一个反派使观众讨厌该角色，和刻画一个反派使观众认为制作方在糊弄，是两码回事。所谓就算是黑也要黑的有水平，黑的连常识都不要了那是在自黑。革命机挑战下限活该被腰斩。
本帖最后由 chickhead 于 2014-7-12 08:18 编辑
誓约帝释天 发表于 2014-7-11 23:09
种命又不是校园剧，当然没有这种情节。
但是飞鸟真被官方黑、被描写得很SB这一点上是相同的。
可这完全没 ...
阿斯兰受欢迎? 模型銷量和遊戲待遇好像也是三主角中最差的吧? 這是不是多少反映了人氣?
誓约帝释天 发表于 2014-7-12 02:50
官方想把一个角色塑造得坏，而观众也觉得坏，那就是成功的。
官方想把一个角色塑造得脑残，而观众也觉得 ...
第一，你要怎么证明“官方想让观众讨厌翔子”而不是“官方让翔子做出的行为被观众讨厌了”？
第二，刻画让人讨厌的人物和脑残并没有联系，反而是从目的上去黑还更多见。脑残属于观众不理解角色为什么这么做，而归根究底属于说明不足。这跟角色的定位没有关系。
第三，“反派太脑残了，所以故事失败了”是一个非常正当的理由
lz你的标题和顶楼有联系么
852048 发表于 2014-7-12 09:43
第一，你要怎么证明“官方想让观众讨厌翔子”而不是“官方让翔子做出的行为被观众讨厌了”？
第二，刻画 ...
第一，从ED2歌词可以看出翔子根本不是女主角而是流木野咲，两人的戏份等更完全不对等，那么很明显，官方这么做就是为了让观众讨厌翔子好顺理成章的把她踢开，就像飞鸟真那样。
第二，你就直接说，官方对翔子的那些描写会造成正面印象还是负面印象就够了，从很多人的反应来说，答案是很明显的。想让人讨厌该角色，于是就安排能造成负面印象的剧情，动机明确、简单直接。
第三，我说的是“反派坏很正常”，别人说的是“翔子脑残”，你不要移花接木的说成“反派脑残”好吗？翔子不是反派，是所谓的“猪队友”。拖主角后腿的猪队友很多作品都有，“主角为了村民而奋斗，但愚昧的村民却敌视甚至出卖了主角”这类情节并不少见，“猪队友太脑残了，所以故事失败了”不成立，因为反派坏、猪队友脑残都是很正常的安排。
chickhead 发表于 2014-7-12 08:16
阿斯兰受欢迎? 模型銷量和遊戲待遇好像也是三主角中最差的吧? 這是不是多少反映了人氣? ...
哦，我习惯了把阿斯兰和基拉连起来说。
那去掉阿斯兰，只说基拉就行了。
风♂心灵の息 发表于 2014-7-12 07:55
我讨厌翔子的同时认为人物刻画差，官方给我的感觉就是革命机烂。唯有工口腐能看但也达不到买的程度。这算 ...
笑，给翔子配音的声优濑户麻沙美在访谈中都说过翔子的行为像神经病，连她也理解不了。
你接下来的那句未免牵强，神经病就必须每一件事都得与别人做得不同才能叫神经病，否则就是描写有问题？
比如我想描写一个角色成绩差，于是说他考试才得了20分——难道你要说：“怎么还得了20分而不是0分，竟然有做对了的题而不是全错？描写有问题！”
要么你就接受官方的描写，要么不接受，两头都抓岂不自己抽风？
官方让翔子做出让人讨厌的行为，如果你接受，那么当然可以讨厌翔子，但这样的话你骂官方干什么，要让观众讨厌该角色于是让她做出会造成负面印象的行为有什么不对？就像如果你指责“这个反派怎么能这么坏呢”一样可笑，官方让反派干坏事不是很正常的吗？
相反，如果不接受，比如我想的就是“官方不是说翔子是女主角吗，女主角怎么能被描写得这么讨厌，不对劲！哦，看了ED2我完全明白了，翔子根本不是女主角啊，是给真正女主角当垫脚石的，难怪被黑”，于是我不会讨厌翔子，而只会骂官方。
要么怪角色，要么怪官方，因为任何2次元角色都只是官方的棋子，做出任何行为都是官方安排的，两边都骂岂不可笑？
誓约帝释天 发表于 2014-7-12 11:15
笑，给翔子配音的声优濑户麻沙美在访谈中都说过翔子的行为像神经病，连她也理解不了。
你接下来的那句未 ...
你举例声优的话恰巧证明了这个角色是刻画失败。这个角色最大的问题就是像个神经病“让人理解不了”，人物行为的刻画缺乏常识，弄不明白安排这样的行为的目的何在，带给人的是厌恶感的同时还有强烈的违和感。从而导致了“让人理解不了”这个结果，前因后果清楚明了。问题的关键不在于她神经病的程度是20分还是0分，在于她被刻画的像个“神经病”本身。想黑指南翔子刻画手法多得是，选择“像个神经病让人无法了解”就是失败。如果这个“神经病”表现的不是20分而是0分。那这部作品的销量只会更惨。
还有第二段两头抓的理论是不是太搞笑了点？你的商品质量有问题我不认同商家的同时不认同商品这是正常人的行为。你这种我不认同商家但是我不讨厌你有质量问题的商品是典型的厨病，有病得治。
风♂心灵の息 发表于 2014-7-12 11:55
你举例声优的话恰巧证明了这个角色是刻画失败。这个角色最大的问题就是像个神经病“让人理解不了”，人物 ...
笑，这是你之前说的“那干脆把她刻画成神经病岂不更省事”，所以你承认翔子表现得像神经病了？
你还说“和敌人战斗的时候，自己同伴死的时候也出来唱歌跳舞，官方岂不更能达到目的”，这不就是20分和0分的问题吗？
官方想塑造一个神经病，难道必须每一件事都表现得像神经病才合理？现实中有时正常有时发疯的神经病多得是。
既然是神经病，让人无法理解那很正常，你说神经病让人无法理解是失败，岂不可笑？
那么，你还有什么理由说官方塑造得有问题呢？
你第二段偷换概念才是真的。
商家有义务做出高质量的商品，而换成动画的话，怎样才是成功的角色？
答案是这个角色符合塑造的目标。
比如一个反派，描写他怎么坏是很正常的，而观众也觉得他很坏的话，那就是成功了。
如果你说“这个反派怎么感觉那么坏呢，所以是官方塑造失败”那无疑是很可笑的。
官方就是想要让人讨厌翔子，于是给她安排会造成负面印象的剧情，也的确让你讨厌了翔子，那不就是成功？
很遗憾，骂角色和骂官方，你确实只能二选一。
一个反派被描写得很坏，假如你接受了这个剧情，自然可以骂角色坏，但你凭什么骂官方？反派被人感觉坏，那不正说明官方塑造成功？
假如你不接受，说“不对，这个角色的剧情不应该是这样”，那么骂官方没问题，但凭什么骂角色？既然塑造角色的剧情都被你否定了，那么还用剧情来骂角色干嘛？
好心奉劝你一句，不要为辩而辩。
你为了最开始的可笑理由而编出更多更可笑的说法，有意思吗？
这贴里也是众生百态啊
本帖最后由 誓约帝释天 于 2014-7-12 13:20 编辑
风♂心灵の息 发表于 2014-7-12 11:55
你举例声优的话恰巧证明了这个角色是刻画失败。这个角色最大的问题就是像个神经病“让人理解不了”，人物 ...
每一个角色最开始都是白纸，官方通过给他们安排剧情来塑造形象，是红或是黑。
翔子做出SB的行为：
如果你承认这种剧情，那当然可以骂翔子SB讨厌她，但你骂官方干什么？官方就是要让人讨厌她，你讨厌她正好说明官方成功。
如果不承认这种剧情，认为翔子不应该这么SB，那么骂官方去啊，骂翔子干嘛？连翔子SB行为都否定了，又何来因为这个角色SB而讨厌她之说呢？
誓约帝释天 发表于 2014-7-12 13:03
笑，这是你之前说的“那干脆把她刻画成神经病岂不更省事”，所以你承认翔子表现得像神经病了？
你还说“ ...
谁告诉你官方想要塑造个神经病了？官方有这样的说明来证明其要塑造个神经病？你的臆测代表官方的想法？难道就不是官方刻画失败结果刻画成了“像个神经病”？
说“和敌人战斗的时候，自己同伴死的时候也出来唱歌跳舞，官方岂不更能达到目的”这话本身就是在反驳你
“反正你讨厌翔子了，官方就达到目的了，纠结于细节没有什么意义。”既然没意义，那么你还在纠结20分和0分干嘛？74楼说的“关键不在于她神经病的程度是20分还是0分",是说20分还是0分只是程度的问题，在此之前她被刻画成了“像个神经病”才是问题的关键，有什么问题吗？你的语言阅读能力烂，讨论个问题还要帮你整理你混乱的逻辑。
又在指责别人偷换概念？翔子是成功的角色吗？前面几贴就明确的给你说了，说翔子刻画失败不是因为黑，而是黑的没常识导致违和感而“无法让人理解”。翔子本身就不是什么成功的商品硬要被你说成成功这是颠倒黑白，既然不是成功的商品，不认同商家同时不认同商品是正常人的思维，一个有病的厨把缺陷品硬说成成功的商品，那就只有在不认同商家不认同商品的同时，顺带怜悯下这个病厨了。
誓约帝释天 发表于 2014-7-12 13:18
每一个角色最开始都是白纸，官方通过给他们安排剧情来塑造形象，是红或是黑。
翔子做出SB的行为：
我不认同官方是因为官方刻画的失败，就算目的是为了黑，也黑的太没常识了。看着有违和感，看着生硬，看着极不自然。翔子刻画失败和我讨厌翔子本身不冲突。残次品和生产残次品的商家不值得同情。
誓约帝释天 发表于 2014-7-12 13:03
笑，这是你之前说的“那干脆把她刻画成神经病岂不更省事”，所以你承认翔子表现得像神经病了？
你还说“ ...
还有你竟然有脸说别人是为辩而辩？这里有人认同你的观点吗？有人认为翔子刻画的成功吗？只有你这个厨在这里颠倒黑白而已。
风♂心灵の息 发表于 2014-7-12 13:33
谁告诉你官方想要塑造个神经病了？官方有这样的说明来证明其要塑造个神经病？你的臆测代表官方的想法？难 ...
翔子脱衣证清白那段，流木野咲的台词：“完全不明白你在干什么。”
不止是你觉得无法理解哦，连故事里的别的角色都这么说了。
证明什么？证明这就是官方塑造的目标，官方就是想要这种效果！
是你在纠结20分还是0分，不要倒打一耙。
我说官方就是想把翔子塑造成神经病，你问那为什么翔子不在同伴死时也唱歌跳舞呢，意思不就是说，翔子没有任何时候都表现得神经病，所以不是神经病？
所以我才反驳，谁说神经病任何时候都必须表现得神经病了？
难道想描写一个人成绩差就必须让他得0分而不是20分？必须每道题都错了才能说明成绩差？有些题正确了就说明不是成绩差？
是你的逻辑漏洞百出而混淆是非，谢谢。
官方想让观众讨厌翔子，而比如你也确实讨厌了翔子，那为什么不能叫成功？
想塑造很坏的一个反派，观众也觉得他坏，那当然是成功，道理相同。