三星之前卖的好跟哈韩关系是不大。只是看到最近S5拿韩星做广告（因为前一阵来自星星的你非常火），觉得这也是一种很好的营销。
营销不一定直接全都转化为销量，但是它能让品牌出名。让完全不了解这个领域的人也知道这个品牌。
比如说我完全不懂化妆品，自己也不需要买，但每天看到地铁电视里那么多的广告，也能知道什么牌子看起来好像很不错，如果真的要买了比如送人，可能就会考虑那些品牌。手机也是如此。
其实我讲的都只是自己的理解。中国那么大，每个省不一样，每个人的生活环境不一样，得到的结论肯定也不同。
不上论坛我都不知道什么m8 m7
这个号能用多久 发表于 2014-7-5 16:34
我身边买三星的女性的共同点，看且喜欢看韩剧，家庭收入不错，文化水平较高，换机频率低，买手机时参考周围 ...
你跟我的圈子几乎一模一样… 就是这么一回事。
唯一不同的是，可能是公司的关系，同事里用苹果的人超过一半，大部分人没什么理由只是因为周围大家都买苹果所以自己也买苹果而已。
最后一句也是我每次都重复强调的，结果被很多人误解说我是在黑三星手机本身很烂 Orz
zexal5ds 发表于 2014-7-5 16:43
三棒水果，身边所有人都用，800x480？你说这个谁懂啊
----发送自 STAGE1 App for Android. ...
呼应一下，一个受过良好教育收入体面用了多年iPhone的五百强外企中层管理者前几天问我说“说起来苹果那个视网膜到底是什么意思啊？就是屏幕效果好咯？”。另一个类似的问题是“你为什么买索尼（Z2）它有什么优点？你说屏幕精细颜色好看？我仔细看看。哦好像是挺好的。但我看人家都买苹果三星嘛”。
中国消费能力最强的那群人很多都只是因为三星和苹果是流行的周围人都在用而买了这两个牌子罢了。用的人越多买的人就越多，如此循环。结合前面几楼自己的观点，结论果然还是营销与流行是让一个品牌从列强变成寡头的主要原因。
顺便，我打赌三五年后流行一定会变成另一个。不是三星做错了什么，只不过是流行变了。就算三星的手机各种好，只要消费者觉得它不再那么流行，就会退回列强之一，等待下一次流行的轮回。
P.S. 苹果是特例，不一样，它真的是靠天时地利人和创造了现在的奇迹。即使如此，它也在短短几年内被压制到了仅百分之十几的占有率，且越来越少。
Hiroshima 发表于 2014-7-5 18:18
@leystage
噗噗，唯独水果，股东只能用天时地利人和来解释
苹果和安卓是两个体系的所以这里不展开而已。什么叫只能用天时地利人和来解释，这六个字都是可以具体展开讲很多的呀。我真把我的理解写成几千字份额专题文你会好好读了写读后感嘛 = =
我的工作、业余兴趣都跟移动有关，之前还参与过专业市场公司做的移动行业调查。虽然都是皮毛，而且并不针对大陆市场，但多少也算是了解目前业界的一些基本。
拿点有意思的观点出来讨论才有价值，觉得我的观点有漏洞有破绽来反驳我我也觉得很高兴，但老是抓着这些无关紧要的细节吐槽，有意思么
本帖最后由 尼曼兔 于 2014-7-5 20:45 编辑
作为一个从大法过度到三X的宅女，主要还是LT18I之后大法出了一堆一模一样的砖头把我吓跑的，至今还是觉得索爱时代的骚尼才是真骚。哦，对了Z上市的时候曾经心动过想再买一支大法手机，结果公司内一个买首发的“真骚粉”只用了半个月就和我说这手机不值得，然后就没有然后了……
leystage 发表于 2014-7-5 15:10
1/2、谢谢你的说明，这两块我先同意你的观点。
3、我认为营销不仅仅是广告。广告是最简单的方式，但最终 ...
你现在的核心想法还是：三星手机好，但是htc和大法也不错，但是htc和大法销量只是三星的零头，所以一定是三星的营销和消费惯性使然。
我在想一个问题，就是三星的营销到底牛逼在哪，搞得全国人民全世界人民只认爽爽爽。
tv广告、平媒和户外这半点技术含量都没有，纯砸钱的货，你砸我也可以砸。而且三星广告一直都是大路货水准，和当年诺记moto差的太远，没半点起色。
互联网新媒体这一块三星也没什么创意，搞点水军还被人兜底了。网络渠道这一块还赶不上做了六七年自有商城的大法
植入营销的话，我见过的案例全是摩托和诺记的，tvb的剧一水的索爱去年才被三星接盘，所以这也不成立。
三星奥运营销搞得好这我是承认的。要不是上个月买了个大法的电源上面标着offical partners，估计开赛前我都不知道大法赞助了世界杯。
2014年一季度国内智能机，三星18%，联想12%，酷派10%，华为8%，中兴6%，oppo3%
http://www.techweb.com.cn/ucweb/news/id/2033938
你说中华酷联不火，我求你先百度一下。三星在国际市场砍下来一半份额，与其说是靠180亿刀的广告费，还不如说是对手太废。在龙争虎斗的国内立马打回原形：你看刘作虎搞个1+把水深火热的国际友人给感动的。事实就是三星在国内砸多少广告费，国内份额也过不了20%。至于连oppo都打不过的htc和索尼，还是找找内因吧。
日本手机市场是个和国内充分竞争市场完全相反的消费环境，和南韩一样完全没参考价值。当年用水版日机过来的人估计或多或少都有点抖m潜质，让他用Z2如同解放，用S5肯定嫌丑，不过我在国内还真没见过周围人都用Xperia的情况
【国内也有靠营销活的风生水起的不是吗，明明东西也就一般】我是没见过。现在活下来的牌子个个都是经历血洗的，麻烦举例子。
【就算三星的手机各种好，只要消费者觉得它不再那么流行，就会退回列强之一】你倒是跟我说说为什么消费者会觉得某个牌子不那么流行的原因啊。htc不再流行不是营销差是one系列做大死；索爱不再流行是因为改名后照搬中看不中用的日版造型，日机当年死了一波又一波这不就是例子么。不可能出现一个手机厂各种好突然就莫名其妙的不流行的情况，只能是因为对手的手机做得比你更好。否则那三星还做什么手机，照你的说法，三星手机也快开始不流行了，三星赶快把手机业务卖掉才是真理，免得成诺基亚第二，对不对？
一款手机，渠道，供应链，目标定位，宣传与卖点，质量，软件，定价，不同人群的体验感受，加上宣传与行销，一个地方有短板那就全部完蛋。我在这里反复强调的是htc和大法现在的机型没有给更多的消费者以舒适的使用感受，纯粹是设计师自我良好的玩具，而三星做到了，才有了畅销的资本，那180亿的广告费只是锦上添花。即使htc和大法拥有匹敌三星的影响力和营销魄力，m8和Z2也不可能卖得过s5，反而可能是所谓【不再流行】的导火索。
一句话：大法砸再多的广告，做再多的植入，Z2照样卖不过S5，板砖就是不如姨妈巾。这就是手机本身的问题，和营销无关。
本帖最后由 leystage 于 2014-7-6 03:03 编辑
ganeid 发表于 2014-7-5 21:25
你现在的核心想法还是：三星手机好，但是htc和大法也不错，但是htc和大法销量只是三星的零头，所以一定是 ...
嗯，把你的回复反复读了三遍，然后在想是哪里有问题，我们的分歧究竟在哪里。
如果赶时间，可以只读最后一段，我们的核心分歧。
首先我先要说不好意思我好像一直在把营销和流行两个概念混着用，使得讨论有些混乱。
营销：就像你说的是各种形式的广告，砸钱就能做到。
流行：很微妙的东西，广告是一种常见的方式，但不是说砸了广告就能流行。就像你说的诺基亚Lumia当初也砸广告，为什么没有流行呢？
再整理一下我至今那么多帖子（包括另一个HTC为什么不行了的帖子）的意思：三星的成功分三步，一，产品+渠道+运营商关系做得好，使得它成为了安卓列强之一；二，奥运会期间的大手笔营销，使得S3销量爆发，市场占有率激增；三，成为领头羊之后，一方面产品继续改进，一方面继续以远大于别家的力度营销，一方面，三星已经成为了“流行”，即使产品本身没有“压倒性”的优势，也能继续靠这种流行吸引绝大多数不懂甚至不关心数码的普通消费者。
上面这些不知道你有没有不同意的地方？
中华酷联的问题。
我当然知道中华酷联的销量并不低，其实我看到的新闻还说联想是国内销量第一的手机厂商呢。
但是，中华酷联火吗？
我知道即使在PC区，很多人也确实会推荐中华酷联，一般是“求推1500电信机”之类的帖子里。
你觉得中华酷联的火和三星苹果的火是一种性质的吗？
它们的手机销量是高，但主要集中在中低端，高端机型和三星根本无法竞争。至少在魔都，如果一个女性有三四千的预算买手机，她绝对会买三星，而不是中华酷联。
为什么呢？这恰恰是因为三星是流行不是嘛。
请看46#，这就是我身边很典型的女性选择手机的方式。你不认为这就是流行在发挥效果吗？
日本市场的问题。
日本市场确实和国内完全没有可比性。
但是我觉得日本市场的例子确实可以用来论证“流行”的重要性。我36#还提到了一位日本朋友换手机时以“大家都在用索尼”而买搜索尼的例子。事实上，当时的S4比Z强，我只能理解为流行起了作用。
消费者为什么会觉得一个品牌不再流行。
产品本身是一个可能的原因，但是并不总是主要的原因。
这部分我认输，我没想好怎么说服你。我只是觉得流行并不一定都是产品出了问题。
最后一段：
你写道：
一款手机，渠道，供应链，目标定位，宣传与卖点，质量，软件，定价，不同人群的体验感受，加上宣传与行销，一个地方有短板那就全部完蛋。我在这里反复强调的是htc和大法现在的机型没有给更多的消费者以舒适的使用感受，纯粹是设计师自我良好的玩具，而三星做到了，才有了畅销的资本，那180亿的广告费只是锦上添花。即使htc和大法拥有匹敌三星的影响力和营销魄力，m8和Z2也不可能卖得过s5，反而可能是所谓【不再流行】的导火索。
一句话：大法砸再多的广告，做再多的植入，Z2照样卖不过S5，板砖就是不如姨妈巾。这就是手机本身的问题，和营销无关。
我不同意。
【这是我们的关键分歧】。
请不要忘了，三星的旗舰之前爆出过严重质量问题，但丝毫没有影响它销量碾压对手。我所认识的女性绝大部分不知道三星出现过质量问题，就算听说了，也丝毫没有影响她们的选择，而不买三星。这足以驳倒你上面“一个地方有短板那就全部完蛋”的观点。
请你告诉我S5比M8和Z2好在哪里，使得它的销量可以是后者的【几倍甚至十几倍】。
S5是目前卖得最好的安卓手机，没有之一。但是仅讨论产品本身，它只是与其他旗舰水平相当的东西。非要说的话，甚至不如Z2和M8，价格却更昂贵。因此，我认为目前三星依然可以压倒对手，营销与流行功不可没。
如果S5没有三星的营销与流行，比如说，它是华为的手机，华为的渠道和运营商关系也够好了吧，S5还能够像现在卖得那么多吗？
你的观点是，可以，S5就算是华为或中兴的手机，没有三星的营销与流行，依然可以在国内从销量上碾压对手。
我的观点是，不可以，至少我所认识的那些女性，依然会选择买三星的手机，而压根不会考虑这样一款优秀的“华为牌S5”。她们根本不关心手机的好坏。吸引她们的是流行。她们要买周围同事都在用的三星（流行）。她们要买电视上地铁站里都是广告的三星（营销）。
我们就先把目光集中在这一段上，讨论一下谁的观点更正确吧。
首先，女性消费者是决定手机销量的重要因素，这一点我非常同意
然后，女性消费者其实完全没有你想象中的判断力，不要试图用理性的逻辑去判断女性消费者的购买取向
本帖最后由 leystage 于 2014-7-6 02:55 编辑
对了，突然想到还有一点，应该先确认一下。
不讨论手机，你是否认为营销和流行有可能是成功最重要的因素？
我举个例子：
可乐。可口可乐遥遥领先对手。大部分人就是买可口可乐而不买百事，即使双盲测试说人们根本分不出两者的区别。
为什么其他行业不可能出现这种情况呢？
至于手机是不是这样的行业，我觉得，如今的手机市场，流行和营销绝对很重要，重要到只要产品本身没有太大缺陷，流行和营销就可以赢得游戏。智能手机是目前最火的行业之一。手机是拿在手上会让别人看到的东西。流行很重要，不难理解。
谁能把股东的长篇大论提炼一下弄个脱水版？
lowegule 发表于 2014-7-6 11:07
谁能把股东的长篇大论提炼一下弄个脱水版？
抱歉我讲话啰嗦… 你要不然就读一下57楼？
省略很多细节来讲：
楼主觉得M8Z2之类的别家旗舰换三星来卖照样卖不好，觉得三星的S5给HTC索尼甚至华为中兴来卖因为手机本身好所以依然能够如此热卖。
我不同意。
不同意的具体理由就请读整个楼里自己和楼主的讨论吧。
leystage 发表于 2014-7-6 11:14
抱歉我讲话啰嗦… 你要不然就读一下57楼？
省略很多细节来讲：
57L我稍微看了一下，就我的观感，即使股东在别的帖说了不错的产品什么的，就这贴来看，你的意思就是想论证女性买三星只是因为流行而不是理性选择以及三星只靠营销以及营销带来的流行取得了成功吧。
leystage 发表于 2014-7-6 11:14
抱歉我讲话啰嗦… 你要不然就读一下57楼？
省略很多细节来讲：
57L我稍微看了一下，就我的观感，即使股东在别的帖说了不错的产品什么的，就这贴来看，你的意思就是想论证女性买三星只是因为流行而不是理性选择以及三星只靠营销以及营销带来的流行取得了成功吧。
lowegule 发表于 2014-7-6 11:22
57L我稍微看了一下，就我的观感，即使股东在别的帖说了不错的产品什么的，就这贴来看，你的意思就是想论 ...
你的理解基本没错。
1、产品没问题是卖得好的前提，是必要条件。只谈今年的旗舰，大家产品本身都没问题，至少对女性来讲没大区别。我没讨论三星不好或是别的好，我讲的是这些【硬件好坏，并不影响女性的选择】。它可能影响你的选择但不影响大部分女性。
2、在大家东西差不多的情况下，硬件并不是最先进价格却最贵的S5销量碾压对手，身边女性换手机只考虑苹果三星，我觉得【流行对于女性选择是主要因素。至少比手机本身的好坏更重要】。
不知道你是怎么看的？
ssynhtn 发表于 2014-7-5 00:06
一个小寨厂可以忽略不计吧。
http://www.donews.com/it/201401/2685842.shtm
HTC也就和小寨厂一个水平
本帖最后由 lowegule 于 2014-7-6 11:42 编辑
leystage 发表于 2014-7-6 11:30
你的理解基本没错。
1、产品没问题是卖得好的前提，是必要条件。只谈今年的旗舰，大家产品本身都没问题 ...
s5价格最贵？z2 m8 s5三者无论是水机市场还是京东卖的行货裸机，s5都是最便宜的啊
lowegule 发表于 2014-7-6 11:37
s5价格最贵？无论是水机市场还是京东卖的行货裸机，s5都是最便宜的啊 ...
你再去京东看看？我搜了下，虽然没看太仔细：
S5移动版4999电信版4999联通版3888。
M8移动版4199联通版3999
Z2移动版4099联通版3999
只有联通版是S5便宜一百。不过本来论硬件S5也不是最强。
lowegule 发表于 2014-7-6 11:07
谁能把股东的长篇大论提炼一下弄个脱水版？
我说三星做到寡头是因为手机照顾了最广大消费者（尤其包括女性）的使用感受，而htc和大法没有
股东坚决反对，坚持认为大家手机同样出色，三星赢在营销和流行
我说三星流行的根本在于产品优秀，产品不认可营销没有用
股东说三星流行的根本在于营销炸裂，产品不是最重要因素
我不认为三星营销有多强
股东不认为三星手机比htc大法强
就这样
leystage 发表于 2014-7-6 11:44
你再去京东看看？我搜了下，虽然没看太仔细：
S5移动版4999电信版4999联通版3888。
3888不是最便宜？
lowegule 发表于 2014-7-6 11:37
s5价格最贵？z2 m8 s5三者无论是水机市场还是京东卖的行货裸机，s5都是最便宜的啊 ...
看了家常去的水货店报价，港版的S5也是3570左右要比Z2贵60啊…不过港版M8倒是很贵要3850 Orz.总之，这句不是重点呀你不要太在意了，重点不是S5的销量碾压对手嘛
本帖最后由 leystage 于 2014-7-6 12:04 编辑
ganeid 发表于 2014-7-6 11:46
我说三星做到寡头是因为手机照顾了最广大消费者（尤其包括女性）的使用感受，而htc和大法没有
股东坚决反 ...
嗯，我还是坚持我的观点。换个角度，至少从我接触的身边的各年龄段女性的情况来看，她们选三星就是因为三星流行罢了。
你这一楼的回复我自己读着也觉得好像很对，但转念一想果然不对。身边有个妹子当年没有理由死活要买S4买回来又嫌发热太厉害。我说S4的优点是速度快她说无所谓。我问觉得屏幕怎样她说不都差不多么。这种例子太多让我很难觉得妹子选手机时流行不是关键因素。而且你没有回答我为什么之前三星旗舰存在字门这种严重质量问题缺依然销量不可思议。按你说得产品本身那么重要，大家理应不选三星了。但据我观察，妹子毫不在意这些。
看来我说服不了你，你也说服不了我了。没事，我也没有上帝视角不知道事实究竟如何到底谁对。虽然我现在觉得是这样，但也可能你才是对的。那就这样吧，不深究了。
不过很高兴你也能自己读我的有些繁琐的文字然后跟我讨论，这两天讲了那么多，不管谁对谁错，这个过程本身很尽兴哈 XD
ganeid 发表于 2014-7-6 11:46
我说三星做到寡头是因为手机照顾了最广大消费者（尤其包括女性）的使用感受，而htc和大法没有
股东坚决反 ...
有理有据，令人信服
股东这就是借着htc顺带替翔尼酸一下吧
来来来，我在外野发了一个帖子，直接问妹子的想法……
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1039301-1-1.html
虽然已经做好了被打脸的准备了，不过大家不妨看一下……
lowegule 发表于 2014-7-6 11:48
3888不是最便宜？
4999不是最贵？
你是有多不爱读字啊……
顺便楼主那个连我都觉得有理有据的回复其实是有漏洞的啊，你可以多花两分钟读一下75L的回复
另外，虽然有种将被打脸的预感，在外野发了一个帖子直接问妹子……
三星手机确实还挺不错的这点为什么不能承认呢
本帖最后由 lowegule 于 2014-7-6 12:30 编辑
leystage 发表于 2014-7-6 12:21
4999不是最贵？
你是有多不爱读字啊……
原来在你眼里最便宜是指拿最贵的版本来对比啊，这脑洞.........好吧你赢了
sagajytc 发表于 2014-7-6 12:24
三星手机确实还挺不错的这点为什么不能承认呢
这楼里所有人一致认为三星手机确实还挺不错的，没有任何人不承认呀
lowegule 发表于 2014-7-6 12:26
原来在你眼里最便宜是指拿最贵的版本来对比啊，这脑洞.........好吧你赢了
...
诶，可是不同版本不通用啊。比如你用移动，对你来讲就是三星贵了好几百不是嘛。哪里脑洞了？