业界是异常的，宽叔明灯
麻痹我最烦用乱七八糟的东西去分析豚片了，情节？故事？世界观？合理性？
麻痹什么时候豚片需要这种东西了？
日本药丸
好动画的条件之一就是构建一个在作品中看起来 “合理” 的世界观 ，LL做到了，少战也做到了。总之，LZ写的不错，把 “发散” 那段删了，会更上一个档次
本帖最后由 Gloriel 于 2014-6-29 15:37 编辑
楼主说的基本同意，但是用OPED的内容在剧情本身里没有出现（跳出作品的平行世界）来当作依据就不太合理了，因为这实际上是日本动画的普遍现象
比如说，钢炼的OP内容从来没在剧情里出现过，小圆的OP甚至只是宣传欺诈
本帖最后由 TRACESPY 于 2014-6-29 15:47 编辑
有的企划或动画的核心无非是展示女性角色的魅力，刺激观众消费欲望
仅从“展示魅力”“刺激观众”这种角度上看，大概是
唱歌跳舞>乐队演奏>打炮、打麻将（统统算竞技体育好了）>空气日常
其它因素水平相近的情况下，战车题材没可能在非军宅领域打过偶像题材
另外我觉得战车不算特别“卖人物”
Archlich 发表于 2014-6-29 15:36
我无论如何不能认为LL的营造是自洽的……这当然是废话。
个人口味不论，我觉得这其实就是并行的两条路， ...
像你在顶楼罗列的小鸟做衣服，MTV拍摄等等细节，你这就是拿现实去对照分析LL。
如果这样分析对照，少战里的妹子输一局，可能就得去医院躺一个月，其他经典，诸如MF、04钢炼都漏洞不少，2199也是千疮百孔，结果是没有动画是合乎现实的，全是 “不科学的”。要拿现实去对照，所谓 “合理” 也是相对而言的。倘若站在作品的世界观中去看，没有结构的问题，这就是合理
想在业界成功，最重要的是懂得读空气，而且是预读空气。---《リアルのゆくえ》（東浩紀・大塚英志）
谁能读准接下来角色资料库消费会迎来什么样的趋势。谁就是赢家。
黑岩的确做的不好，一个一开始就是独立于故事之外的角色，硬是要把它塞进故事里面，消灭其超叙事性，就算做成了一个成功的故事，也绝不会是一个成功的商品。
那么我们把这个思路导入萝卜动画中，即只考虑萝卜战斗而忽略世界观，角色，甚至剧情，最后得到BF这类的作品。但其实男友这样的作品套路是非常普遍的，套用到四驱兄弟或者打牌王上并没有什么问题。
所以这里就很容易看出，LL的角色等同于萝卜动画里的机体，而不是演员。她们是将作为定制周边商品来卖给观众的。
用BRS的失败来举例是非常精确的----黑岩是个很酷的变形金刚，冈田磨里却想拿她来拍琼瑶戏……
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本帖最后由 沧海nog 于 2014-6-29 16:34 编辑
jokertx 发表于 2014-6-29 16:12
那么我们把这个思路导入萝卜动画中，即只考虑萝卜战斗而忽略世界观，角色，甚至剧情，最后得到BF这类的作品 ...
所以现在的萌豚片本质和早期纯20分钟广告作用的萝卜片是一样的是不是？
你得到它了。
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沧海nog 发表于 2014-6-29 16:24
所以现在的萌豚片本质和早期纯20分钟广告左右的萝卜片是一样的是不是？
并不是萝卜片变成了萌豚片了，而是萝卜片被当做萌豚片消费了。
变化的不是作品，而是人们的消费习惯。
从消费故事转向了消费人物。
jokertx说BF的意思，应该是指,这部作品正是反过来利用这种消费习惯来做萝卜片。
关键LL并不是单纯的动画企划
LL背后是若干金主持续多年的商业运作
哪怕LL第二季制作比现在烂得多，人气也不会比现在差多少
但是少女坦克就是只靠一季动画，和LL不是一路
LL做成现在这种萌豚片大概刚好是现在流行做萌豚片
换以前搞不好做成萝卜
Archlich 发表于 2014-6-29 16:23
这是动画的普遍现象，并不代表它就不奇怪……
事实上，这种超媒介的奇怪深深刻印在动画作为一种商品的基 ...
这并不奇怪吧
动画的OP画面如果不是单独制作而是用剧中画面剪辑而成，一是会给人省钱的廉价感，二是相当于提前剧透会导致观众在剧中看到时失去新鲜感。
当然你可以质疑这种做法，但是这与LL本身就没什么关系了，这是日本动画的普遍现象。好比LL的角色的头发与眼睛五颜六色也是极不科学但是对于动画就是很普遍的，制作者也不会考虑那么多而只是依循惯例，单独拿这个来说LL没有意义，这是整个业界的问题
a8610853 发表于 2014-6-29 16:35
并不是萝卜片变成了萌豚片了，而是萝卜片被当做萌豚片消费了。
变化的不是作品，而是人们的消费习惯。
从 ...
不，我的意思是，虽然大和田画的比较戏谑，但是按照高达创世的说法来看，早期萝卜片很多只要展示萝卜，够帅，够强，能让人买玩具就好，很多片是不怎么关心剧情的
Archlich 发表于 2014-6-29 16:37
这就是一个度的问题了。这同时也涉及到一个在漫区的各种讨论里被反复提到的问题：虚构作品究竟应不应该遵 ...
是用现实还是用虚构架空（萌豚脑子里的现实）。
实际上只是个效率问题。
本帖最后由 Gloriel 于 2014-6-29 16:47 编辑
Archlich 发表于 2014-6-29 16:37
这就是一个度的问题了。这同时也涉及到一个在漫区的各种讨论里被反复提到的问题：虚构作品究竟应不应该遵 ...
真姬设定上就是天才，舒伯特还能一天写8首曲子呢
小鸟的话，实际上是与妮可花阳组成一个缝纫团队而不是单干的。平均算下来一个人做三套衣服，比KON的佐和子（一个人做5套）还少
沧海nog 发表于 2014-6-29 16:44
不，我的意思是，虽然大和田画的比较戏谑，但是按照高达创世的说法来看，早期萝卜片很多只要展示萝卜，够 ...
但是高达的成功很明显不只是因为够帅够强
因为谈到BF，我就把思维限定在钢弹上面了。
的确，如果是说钢弹以外的某些萝卜片，本质上和萌豚片是很接近的，主导消费的元素，一个是帅气，一个是萌。
有趣就会连载，好看就会大卖。
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a8610853 发表于 2014-6-29 16:49
但是高达的成功很明显不只是因为够帅够强
因为谈到BF，我就把思维限定在钢弹上面了。
观众对于萝卜片的需求，从最早的只消费元素过渡到也消费剧情叙事（所谓的有血有肉）
为什么到了萌片的时代又倒转回来？事实上无论是苦大深仇还是日常系萌片皆有剧情一流的
我一直以为很多人喜欢GBF是因为里面的闪光弹爱情戏呢
消费剧情和消费元素并不对立吧
LL里的9位女孩，与其说她们是只对于LL这部动画来说是重要的构成部分，不如说她们9位，已经是小有成就的9位演员。
我是在群里LL爱好者的传教行为下，重新捡起来看的LL动画，一开始我也是看了LL一期的，但只是看到了第三集，那个时候的我，还是不喜欢偶像动画的（现在也不喜欢）
因为不是追片，所以一口气看下来，可以很冷静的分析一些片子里面不合逻辑的地方，比方最后3集充满了都合主义，一切都好像已经安排好了。大家只是在按照这个预设的剧情在演戏一样。
然后，补上了单曲1到6的PV，重复看了几遍之后，又去看了真人世界里面的LIVE。每位CV上台后，都是一一对应动画角色的名字的。
然后看到第三次LIVE的时候，里面有一段还原动画第一季第三集时候的片段。那一瞬间让我领悟了过来。
你与其说你在看的是LL这部动画，不如说是你在看LL里，9位女孩，用心去演绎的一部励志动画。
而且，LL除了动画，还有漫画。手游。而且剧情也是不一样的。更加让人觉的，9人不是绑死在动画上面的
所以，要是制作组哪天脑洞大开，弄了一个μS开机器人或者坦克的故事的话，我想，大部分人也不会太在意剧情的合理性（当然，你也要过的去）跑过去看的。因为大家都是去看μS的。μS啊，是μS主演的动画。
所以动画定位上，感觉只是在丰富μS的人物。
唔。打字半天。条理不是很清晰。不过我想我大多想说的已经打出来了。
LL动画版真的不出第三季了。也请出别的继续下去啊我还要更多的看到9位女孩努力的身影。
在漫区婊轻小说和萌豚早已司空见惯。敢不敢挑战一下大友？试试婊下Q娃。
我想，对应GBF，也是这样的，那些曾经在各部高达动画里出现的帅气。牛逼的机器人，来了一场梦幻的对决！
然后，那些在各自故事里面没有得到好的结果的大家，都在这个异世界中得到了完美的结局。
对于看了很多年高达的人来说，这些意义肯定是不一样的
在一个，GBF打的确实也很好看（出现RG铁拳之后另说）
对一个看了很多部高达的人来说，打的好看，看到了很多自己厨过的角色，他就会开心，于是去消费。
硬套上LL，你也能找到相对应的地方。
但其实还是3楼说的那样。你分析这些，其实一点意义都没有。
这片子有足够打动你的地方。那么你就会对他进行消费。
LL这个企划进行到现在，打动了更多的人，于是他就成功了。
gameseve 发表于 2014-6-29 17:18
我想，对应GBF，也是这样的，那些曾经在各部高达动画里出现的帅气。牛逼的机器人，来了一场梦幻的对决！
然 ...
就抛开LL与GBF在别的媒体上的积累，把动画单独拎出来看的话，片子水准也不是一个级数啊，GBF固然是在消费高达的剩余价值，但是但拎出来片子本身的立意剧情叙事都是可以打的。对于GBF，元素消费与叙事不矛盾，但是LL可就纯粹多了
本帖最后由 沧海nog 于 2014-6-29 17:30 编辑
Archlich 发表于 2014-6-29 17:20
我觉得是因为这些“剧情叙事”和萝卜毫无关系，而且占的比例越来越大，到最后拿掉萝卜也能成立了。最近的 ...
加一个限定，围绕这“努力”的女孩子超可爱，这样诞生的优秀作品可并不少，要说，表面上LL也是关注的努力的女孩子
即使不说是努力的女孩子，ims单拎出来几个剧本结构精彩的单元剧可以吧
再要说的话，小魔女doremi如何？
而我的疑问就是，我认为早就有成功案例了，现在为何会LL大成功开历史倒车
子戏星斋 发表于 2014-6-29 17:04
我一直以为很多人喜欢GBF是因为里面的闪光弹爱情戏呢
消费剧情和消费元素并不对立吧 ...
对立
沧海nog 发表于 2014-6-29 17:02
观众对于萝卜片的需求，从最早的只消费元素过渡到也消费剧情叙事（所谓的有血有肉）
为什么到了萌片的时 ...
大叙事的凋零并不代表叙事消失了，而是说不在以“大叙事”的形式存在，而是变成了众多“小叙事”当中的一种。
日常萌片、苦大仇深也有好剧情的，这些只是众多小叙事的一种。
故事消费并没有消失。而是，剧情是唯一评判标准，这个一元前提崩坏了。故事消费不再是绝对主流。
大波老师说的有道理
一个偶然卖的好的商业动画却要从销量这个结果出发试图证明它卖的好其实是必然的马后炮论证在我看来多少是有些可笑的。
本帖最后由 子戏星斋 于 2014-6-29 17:55 编辑
熊猫拿相机其实你是想说一部动漫作品要名留青史需要以相对优秀的手段讲一个故事，否则将很快被历史所遗忘，在LL出现之前这个题设必然绝对成立，但在LL之后是否成立只能等待时间给出答案。
至于BRS我觉得应该感谢冈田玛丽，她使得这部动画有被记住的意义，否则BRS就只剩消费过后的渣子。
但这里还是有不同，LL是通过动画制造了消费元素，BRS是把消费元素变成动画，前者可以成功已经得证，舰娘的动画还会给花田十辉一个机会去证明后者。