xun401 发表于 2014-6-12 21:45
六道哥哥、至今没提过的爷爷、还有辉夜所在的外部世界。编辑部要是不想火影完结的话，再连载个十年也不是 ...
我感觉AB肯定会讲一讲六道他哥……肯定……
囧与otz同在 发表于 2014-6-12 21:53
我感觉AB肯定会讲一讲六道他哥……肯定……
挖了个坑不填简直不可能，说不得这次奶奶复活就是他哥动的手脚
不过既然有哥，说明又可以基一把……又可以拖很久了
蔺无双 发表于 2014-6-12 22:03
挖了个坑不填简直不可能，说不得这次奶奶复活就是他哥动的手脚
不过既然有哥，说明又可以基一把……又可 ...
是哦鸣佐，柱斑，因陀罗阿修罗相爱相杀的……根源（？），不花点时间讲怎么对得住AB的爱好呢
啊，是谁天真地以为年内可以看见火影结局的，站出来……
囧与otz同在 发表于 2014-6-12 22:05
是哦鸣佐，柱斑，因陀罗阿修罗相爱相杀的……根源（？），不花点时间讲怎么对得住AB的爱好呢
对于这随便能搞基的世界已经绝望了，难怪奶奶想把所有人都变白绝
蔺无双 发表于 2014-6-12 22:07
对于这随便能搞基的世界已经绝望了，难怪奶奶想把所有人都变白绝
无性繁殖好……
但是为什么奶奶制造的绝是呈现雄性特征的呢？虽然没有生殖器无法生殖
囧与otz同在 发表于 2014-6-12 22:15
无性繁殖好……
但是为什么奶奶制造的绝是呈现雄性特征的呢？虽然没有生殖器无法生殖 ...
自花授粉、自体繁殖的植物人，要啥生殖器……自己和互相都可以解决问题
话说我怎么觉得自己越来越糟糕了……
现在能不能先完结一部，然后下一部重启一个低查克拉的世界
6030sylar 发表于 2014-6-12 22:18
现在能不能先完结一部，然后下一部重启一个低查克拉的世界
啊呀……
从群众的CKL来看，从神力只有世上两三人来看
这依然是低魔世界观‘
蔺无双 发表于 2014-6-12 22:17
自花授粉、自体繁殖的植物人，要啥生殖器……自己和互相都可以解决问题
话说我怎么觉得自己越来越糟糕了 ...
那么应该做成非人型啊，那样更加有效率吧……
囧与otz同在 发表于 2014-6-12 22:48
那么应该做成非人型啊，那样更加有效率吧……
非人形搞基你愿意看么……
蔺无双 发表于 2014-6-12 23:14
非人形搞基你愿意看么……
我不讨厌看纪录片，BBC的植物天堂啦，动物王国啦，甚至大国重工这类机械也很有趣
说到底，感情这种东西挺多余啊
本帖最后由 蔺无双 于 2014-6-12 23:22 编辑
囧与otz同在 发表于 2014-6-12 23:15
我不讨厌看纪录片，BBC的植物天堂啦，动物王国啦，甚至大国重工这类机械也很有趣
说到底，感情这种东西挺 ...
你的爱好可真广泛，动物王国还好说，问题是大国重工里面机械搞基了么……不过大机器搞基还真是一个不错的创意……挖掘机和铺路车不得不说的故事么
本帖最后由 囧与otz同在 于 2014-6-12 23:29 编辑
蔺无双 发表于 2014-6-12 23:18
你的爱好可真广泛，动物王国还好说，问题是大国重工里面机械搞基了么……不过大机器搞基还真是一个不错的 ...
恩。我并不是特别喜欢搞基
要是说我在火影里面比较关注搞基的话，是因为火影里面大部分人都相当表面化，贬义地讲有点虚伪
但是搞基的那几个人活得相当真诚
我喜欢真诚的人。如果做不到真诚，那么好歹要做不到彻底地欺骗自己，带着纠结活着也好
我也很喜欢百合和BG的。甚至，我很遗憾，最近的没有什么作品刻画BG关系得好
重玩装甲悪鬼村正中
囧与otz同在 发表于 2014-6-12 23:27
恩。我并不是特别喜欢搞基
要是说我在火影里面比较关注搞基的话，是因为火影里面大部分人都相当表面化，贬 ...
其实虽然搞基搞基说着，其实早就不是那个意思了，作品对于感情刻画的匮乏让人不得不这么吐槽
火影里面兄弟爱确实最深刻的是佐助他哥俩，不过我更喜欢的还是鸣人他爹妈之间以及他们和鸣人之间的互动，鸣人父母之死是赚我眼泪最多的桥段，可惜之后的剧情和各种关系刻画就真的只能用搞基来吐槽一下了
不过说到百合，唯一玩过百合味重的就是你头像IG公司的游戏了，其中尤其喜欢七凭之祭，二小姐各种赞
本帖最后由 囧与otz同在 于 2014-6-12 23:57 编辑
蔺无双 发表于 2014-6-12 23:42
其实虽然搞基搞基说着，其实早就不是那个意思了，作品对于感情刻画的匮乏让人不得不这么吐槽
火影里面兄 ...
鸣人和他父母的感情吗……
我觉得有点……不舒服呢……
单方面的彻底的完美的奉献与牺牲，过于完美了感觉有点不舒服……
过于美化父母亲与孩子的关系，或者过于仇恨父母亲与孩子的关系（豆瓣的父母皆祸害），我觉得都不好。从文学作品中得到过于美化的父母亲与孩子的关系，很容易让人对现实心生失望，而投入虚无主义
父母就是父母，有伟大也有不足。因为世界上并没有尼采概念中的超人这一完美的人，所以也没有完美的伟大的父母。
如果有的话，那就是妄想的，幻想的，换言之就是早逝的父母吧。因为看不见不完美的地方，幻想、妄想就会把对方塑造成完美的人
我头像的那间公司的游戏都有百合，但是我感觉他们的剧本未免太一塌糊涂……
囧与otz同在 发表于 2014-6-12 23:53
鸣人和他父母的感情吗……
我觉得有点……不舒服呢……
单方面的彻底的完美的奉献与牺牲，过于完美了感觉 ...
父母对孩子哪个不是单方面的奉献和牺牲，再完美我也不觉得为过的，再联系到鸣人前期的不停奋斗到后面的结果，所以我玩突出者三人关系和鸣人成长的究极风暴3都是一把鼻涕一把眼泪的。要说完美的奉献和牺牲，鼬对佐助不也是么
IG的剧本很烂没错，人设实在太赞，其中巅峰就是七凭之祭了，七凭之祭汉化也都出来很久了。再加上作品中的昭和风也很讨喜，所以去年连着把所有的都一次性通关了，
蔺无双 发表于 2014-6-12 23:59
父母对孩子哪个不是单方面的奉献和牺牲，再完美我也不觉得为过的，再联系到鸣人前期的不停奋斗到后面的结 ...
父母对孩子哪个不是单方面的奉献和牺牲——恩。谈论这个会涉及到个人世界观的问题。涉及到这种问题的时候，很容易变成吵架，无法理性沟通……
你来自一个幸福的家庭呢。真好。
鼬对佐助的并不是完美的奉献和牺牲。就好像佐助现在觉得自己想为哥哥作牺牲与奉献的念头并不是无私的、完美的。
这个话题稍微，有点太涉及个人世界观了……我并不想对着无法抛开自己过去成见的人谈这些话题。你觉得你能容忍别人谈论与你世界观不符的话题吗？不行我就不想谈
囧与otz同在 发表于 2014-6-13 00:10
父母对孩子哪个不是单方面的奉献和牺牲——恩。谈论这个会涉及到个人世界观的问题。涉及到这种问题的时候 ...
无所谓啊，本来每个人因为不同的经历会有不同的观点，所以才会有论坛和交流的存在，我说的你都认同不嫌太无聊了么
其实在我看来，每个无私的奉献都是完美的，哪怕对象是亲人，所以我觉得鼬对佐助的风险和牺牲也是完美的，尽管留有很多的遗憾。但是佐助对他哥哥却谈不上完美了，不管鼬对他做出的牺牲随着自己的性子胡来
蔺无双 发表于 2014-6-13 00:24
无所谓啊，本来每个人因为不同的经历会有不同的观点，所以才会有论坛和交流的存在，我说的你都认同不嫌太 ...
恩啊
我觉得
世界上是并不存在无私的奉献的
任何奉献背后肯定都有自己的利益的
我觉得大部分人都应该看错了宇智波鼬。
但是要谈论他就太长了……
即使是要谈论佐助也太长了……
太长的对话只会令观点变得模糊……
我觉得佐助和鼬，为了心中理想的完美的值得去爱的对方而为之牺牲与付出是完全，彻底一致的。其中最一致的就是，在他们的牺牲与奉献中，并没有寻求过对方的同意。
没有寻求过对方的同意的牺牲与奉献，对于对方来说，是对方乐意接受的吗？
虽然不能得到“肯定是对方不愿意接受的”，但是应该能得到“对方不一定会乐意接受”
所以他们的对对方的牺牲与奉献必然是错误的，他们这样做的时候，并不是为了对方，而是为了自己而已。佐助为鼬牺牲与奉献是因为他认为鼬是完美的，所以鼬应该得到回报。但是其实鼬并不想要回报（但是鼬想要的东西要论证也太长了……）鼬为了佐助牺牲与奉献是因为他觉得佐助是珍贵的，这个混乱的世界上唯一单纯而值得珍重的事物，所以他要保护佐助远离丑恶的真实。但是佐助并不期待着被保护，佐助期待认清事实。佐助也并不如他所想一样单纯。
所以他们的对对方的牺牲与奉献必然是错误的，他们这样做的时候，并不是为了对方，而是为了自己而已。
他们之间的差距大概是，群众很少看见鼬，几乎只看见他成功的地方。而佐助，群众看着他跌跌碰碰地碰麻烦，痛苦不堪地成长。佐助和鼬就如同一样事物的两面。鼬向我们展示了这事物美好的一面，佐助向我们展示了这事物的残缺的一面。然而他们却是有着一致本质的同一样事物
囧与otz同在 发表于 2014-6-13 00:55
恩啊
我觉得
我觉得吧，无私的奉献其实也是存在的，比如那些看着孩子掉水里直接下意识跳下去就起来，没有想过自己会不会也淹死，又比如一场战斗中会有战士为了保护队友牺牲自己，不会想到自己死了家里老婆孩子会如何。无私的奉献通常都是一种下意识的行为，而没有经过深思熟虑，但这种下意识的行为本身就是最宝贵的东西。
比方说，鸣人小时候受到威胁，他爹妈会不顾一起去保护他，并没有想过自己死了之后鸣人会遭遇到什么，而之后水门把九尾封在鸣人体内就不能说是无私的行为了
鼬和佐助与这种关系不同，鼬一辈子都想的是为了佐助自己应该如何，这其中就绝不是无私的奉献。而佐助早年却没有做到这一点，虽然之后他也这样了。另外我也不认为鼬保护佐助是因为他是什么混乱世界上唯一单纯的，在我看来他只是因为佐助是自己年幼的弟弟，是一起长大感情最好的弟弟，没有任何利益掺杂的弟弟罢了。
最后说句题外话，要看一个人对你是不是抛弃一切的无私奉献，看的就是在你遇到危险时，或者有困难时下意识做出的举动和说出来的话，如果经过深思熟虑，那就真的很难说是无私了。
这周动画做到四火影秽土转生了，下星期坐等柱间卖萌。
本帖最后由 囧与otz同在 于 2014-6-13 01:34 编辑
蔺无双 发表于 2014-6-13 01:12
我觉得吧，无私的奉献其实也是存在的，比如那些看着孩子掉水里直接下意识跳下去就起来，没有想过自己会不 ...
啊啊那些……
是动物本能
用动物生态学？动物行为学？来说，是幼态保护……？对于处于幼态的动物的形象会触发善意倾向于保护，这么一种，下意识的，生态的，本能的，动物的，天性的行为。这种行为有助于整个生物种群的持续繁荣。是自然界各个动物为了保持自己种群的持续所有的机制。
人类想把这种生态本能称赞为宝贵的，珍贵的，东西吗？这明明是动物性的，本能性的，天性的事物。即使不是人类也能做到的事物。
你这个话题，对于我这样的心理系来说，我只会看见，它们都是各种特殊情况下人类生物本能被激发的现象。是动物性的，本能性的，天性的事物。即使不是人类也能做到的事物。
那是个极端化的说法。考虑一下宇智波家的人都有将事物极端化的倾向。这样表达鼬的感想我觉得是合适的。因为他们都是极端化的理想化的人。以及鼬觉得佐助单纯是有依据的。鼬说过佐助就好像一张白纸一样，可以染上任何颜色。这句话我觉得解读为鼬觉得佐助是一个单纯的人是合适的。
后来AB给佐助的客观评价是，佐助是纯粹的人。
鼬觉得佐助单纯。而AB的客观评价是佐助是纯粹的。
这两者之间的距离就是，鼬是带着保护、父亲一样自以为对孩子严厉是为了孩子好的爱、母亲一样永远觉得孩子弱小而需要保护的爱，来看待佐助的。
我不想要那种东西。无私奉献这种东西太可怕了。为了得到它，我要对对方付出多少承担，我才不会感觉到我有愧于对方？所以我不要。我也无意去测试那种东西。跟一个人生活，时刻感觉到我有愧于对方，太恶心，太难受了。我也不是厚颜无耻可以容忍我有愧对方的人。所以我不需要，不想要对我无私奉献的人。能跟我予取予求的人一起生活我反而比较高兴。
囧与otz同在 发表于 2014-6-13 01:23
啊啊那些……
是动物本能
不不不，同样的情况下，有些人会这么做，有些人不会这么做已经就产生了区别，所以划归到动物本能不太妥当吧……不如说是环境和教育养成了一种习惯好点
确实和这样的人一起生活会很累，但是生活的过程已经不会产生这种热血上涌式的无私奉献了，所以这个也是伪命题。其实吧，互相予取予求的关系其实已经很理想了，多少人能做到毫无顾忌对对方予取予求啊……
蔺无双 发表于 2014-6-13 01:28
不不不，同样的情况下，有些人会这么做，有些人不会这么做已经就产生了区别，所以划归到动物本能不太妥当 ...
因为人并不完全是受本能控制的动物。人类社会远比动物社会复杂得多。人类种群对于繁衍的需求与应该做的事情与动物种群不一致。对于人类社会的发展，人类本能部分是有利的，部分是有害的。一切都是因为人类是高度复杂的生物，它如此复杂以致单靠本能无法延续。
因为人类社会如此复杂。所以受制于不同本能，有的人会表现出利己行为，有的人会表现出利他行为（但是在我谈了一堆对他人的牺牲奉献之后，感觉利己利他也是很难定义的了……）
你想听我讲一堆心理学吗？真的很长、真的。我不见得不能给你讲人类的理性与本能的相互复杂作用。但是我觉得讲完我会讲好多本教科书那么长
不一定的。有很多人还是认为，我有责任去拯救我的孩子/对象，时刻要无私奉献。这种人很恶心……
不需要无所顾忌。但是应该能做到和我好好讨论事情，有什么事情能坦白谈。
囧与otz同在 发表于 2014-6-13 01:37
因为人并不完全是受本能控制的动物。人类社会远比动物社会复杂得多。人类种群对于繁衍的需求与应该做的事 ...
我不是学心理学的，所以只能说说自己的观点
正因为是人类，所以才会有理性和本能的相互复杂作用，正因为是人类，所以有部分人利他有部分人利己，正式因为这些的存在才让人类成为了与动物不同的存在。无私的奉献本身就是一种利他行为的极端形式，这在复杂的人类社会中肯定是存在的，无论是以什么样的方式存在。
因为职业的关系，接触的人很多很多，所以对于那种脑子里觉得有责任奉献和拯救的人，我倒不觉得反感，因为有这样的人，所以也会那种有觉得孩子就是一团肉，死了卖了可以再生的人，对后者虽然我觉得很恶心但是也能接受他们的价值观。
说到好好讨论事情，有事就坦白至少在我看来就应该这样，如果不坦白不好好说哪能解决问题，争吵斗气一点意义都没有
蔺无双 发表于 2014-6-13 01:46
我不是学心理学的，所以只能说说自己的观点
正因为是人类，所以才会有理性和本能的相互复杂作用，正因为 ...
恩
那么剩下的就是，为什么要赞颂某些行为而鄙夷某些行为。这是看法的问题，是观点的问题，是判断的问题
那么你觉得是为什么呢
囧与otz同在 发表于 2014-6-13 01:48
恩
那么剩下的就是，为什么要赞颂某些行为而鄙夷某些行为。这是看法的问题，是观点的问题，是判断的问题 ...
说的太深我已经有点摸不着头脑了……
如果我没理解错的话，这感觉就想在问我们为什么赞颂美德鄙夷恶行吧。在我看来，至少美德可以维持人类社会的稳定和进一步发展，恶行就不能了。
再说看法、观点和判断本质上有什么不同啊……搞不明白
蔺无双 发表于 2014-6-13 01:56
说的太深我已经有点摸不着头脑了……
如果我没理解错的话，这感觉就想在问我们为什么赞颂美德鄙夷恶行吧。 ...
嘛，就是这样
赞颂美德有助人类社会稳定，有助人类繁衍。这是很明显的
不过人类整体的利益与个体的利益是两回事。你要明白
那是并排并列用意
囧与otz同在 发表于 2014-6-13 02:01
嘛，就是这样
赞颂美德有助人类社会稳定，有助人类繁衍。这是很明显的
不过也不能排除人类整体利益和大部分个体的利益存在一致性吧，至少说善人多恶人少会让我产生安全感，让我的利益受到保证。
赞颂拾金不昧，让我钱包掉了也能找回来。如果不赞颂的话，那钱包掉了可就绝对找不回来了。
不要用并列并排唬我了……我还以为有什么特别的深意呢……
我刚看完汉化版想来发表一下感想，但看到你们现在的讨论我已经不知道想说什么了，难道我中了无限月读
？？？？？ 发表于 2014-6-13 02:25
我刚看完汉化版想来发表一下感想，但看到你们现在的讨论我已经不知道想说什么了，难道我中了无限月读
讲感想啦
反正我们只是在讨论佐助而已
蔺无双 发表于 2014-6-13 02:29
我也找不到啥新话题，闲聊胡扯说白了也是论坛的特质
非洲确实大有可为啊，去那边淘金的中国人可不是一个 ...
听着挺有趣的。反正对于宅来说有网就好
不过我完全没有渠道。而且不知道细节。对于不知道细节的事情没法做什么行动