本来是不能战的，只到她变成了妹子
本来是不能战的，只到她变成了妹子
brunestud 发表于 2014-6-10 22:59
吉尔伽美什好歹有《吉尔伽美什史诗》撑着，这在世界文明史上都是数得着的。
大帝自不用说。
日本人格外喜欢亚瑟王，河森的《愚者信长》里亚历山大、汉尼拔、凯撒竟然都是他麾下的圆桌骑士，这不列颠岛上某块地盘的蛮族头子真是何德何能。。。。。
阿瑟全球知名度比那个远古酋长高多了，好莱坞都不知拍了多少电影动画了，最老值什么
亚瑟岛国领主的身份打给对本子有亲切感加成吧
大泉凉 发表于 2014-6-11 00:13
他算什么最老，他爹都哭了。
所以只好加个定语：最古的英雄王。
至少比某位亚瑟货真价实的多了。
本帖最后由 ラビス 于 2014-6-11 00:26 编辑
大泉凉 发表于 2014-6-11 00:13
他算什么最老，他爹都哭了。
所以只好加个定语：最古的英雄王。
最古老的史诗嘛，最古老的王就太奇怪了
只是觉得一水的贬亚瑟有些可笑，爱捧的又不只是日本人。总理说得好，人民喜闻乐见，你算老几
亚瑟王无非是沾了大英帝国的光
要是英国自始至终只是个欧洲一隅的小岛国，亚瑟王（在世界范围内）有个屁的影响力
本帖最后由 白衣尚书 于 2014-6-11 00:39 编辑
kill_lelouch 发表于 2014-6-10 23:51
Alexander the great，只是中国人给翻译成“大帝”，其实并没有“帝”的意思
征服波斯之前他头衔里没有“ ...
大帝（the great）比皇帝高一点，因为这不是继承的头衔，是伟大君主的称号或者历史的评价，俄国有那么多沙皇，大帝也只有彼得大帝和叶卡捷琳娜大帝两个人。
看看 冰火
那个头衔
念的时候都快笑出来了
只有我觉得当年FZ里面那集三王会谈好傻吗？你们老在扯毛就快点打啊...
a8336869 发表于 2014-6-11 00:38
只有我觉得当年FZ里面那集三王会谈好傻吗？你们老在扯毛就快点打啊...
那段拍得挺傻的
后面的王之军势更傻
kill_lelouch 发表于 2014-6-11 00:42
the great不是头衔，又何来'比皇帝高"一说？
Frederick the Great头衔也就是King of Prussia，加 ...
这是个人的称号呀，要比也是跟当时在位的神圣罗马皇帝比
本帖最后由 白衣尚书 于 2014-6-11 01:16 编辑
kill_lelouch 发表于 2014-6-11 00:50
怎么比？都不是一个性质的东西
牛B的公爵比如勃艮第公爵Eudes Henry the Great也可以被称为“the g ...
这个地位你说按中世纪封建等级是这样，但是你都讲到亚历山大了，怎么能按中世纪的等级算？波斯的皇帝（沙阿）和雅典的执政官哪个大？
在大的背景看，头衔只反映相应的国体，不能反映历史地位。公爵、大公之类头衔拿到欧洲以外根本没有对应的，大公和埃米尔哪个大？和马立克比呢？
日本把带 the Great 头衔的君主叫做“大王”，意思也是一样的，王和帝的头衔都是翻译出来的，反正代表的是当地最高统治者。
本帖最后由 白衣尚书 于 2014-6-11 01:23 编辑
kill_lelouch 发表于 2014-6-11 01:15
皇帝级别的头衔又不是中世纪才有的，你拿中国的算法“皇帝”也比“王”大啊
“雅典执政官”和“谢 ...
中国的算法？那你说周文王算什么？尧舜禹算什么？他们都比五代随便那个皇帝小？
罗马的“皇帝”是最高统帅的意思，如果当年翻译成“王”的话，是不是欧洲的国王都得叫做“公”？
本帖最后由 3996038abc 于 2014-6-11 01:32 编辑
以国内的类比法，the Great是一个类似于”号“的东西
根据那人做过什么事情来评价那个人
代表的意思无非是”远近闻名的“也就是说这只是个”修饰“用的前缀
kill_lelouch 发表于 2014-6-11 01:24
这和个人功绩有啥关系？春秋战国那堆”公“”王“再看不起周天子周天子在形制上也比他们地位要高不是么？ ...
照你这么说，商纣王地位低于五代随便一个“皇帝”？
kill_lelouch 发表于 2014-6-11 01:30
帝王公侯伯的翻译本来就是用中国相应的级别对上去的，所以不存在”如果把罗马皇帝翻译成罗马王“这种问题 ...
但对应方法可不止一种，把罗马皇帝翻译成罗马王，中文圣经就是这么翻译的。
kill_lelouch 发表于 2014-6-11 01:31
商也是”天子“
所以说中国的最高统治者，不管叫王还是皇帝，其实都是一个等级。
kill_lelouch 发表于 2014-6-11 01:34
那是因为圣经把上”帝“已经留给耶和华了
但结果就是，罗马的元首（现在称皇帝）和希腊的王、巴比伦王一个等级
你们争来争去的都不是一个东西……
你们要讨论”帝“和”王“的区别至少要统一时间观啊
不管中外，帝高于王是建立在”帝国“出现之后的。以中国为例，始皇之前中华地区仅仅是形式统一的部落联合，”王“是最高统治者，”皇“代表万人敬仰的王，”帝“一般用来指神或被神话了的王。部落联合的最高君主的正式名字是”天子“，这个身份也是之后皇帝的正式头衔，不像”皇帝“这个没有实意的合成词，”天子“一词本身就有宗教意义，在重要的场合（如祭祀），都是以”天子该XXXX“做记。
欧洲出现皇帝是在罗马帝国出现后才有了这个概念，并且”凯撒“、”奥古斯都“、”最高军事统帅“这三个词随着基督教作为普世价值传遍欧洲，这才有了皇帝的概念。在这之前，每个地区的统治者都有着自己叫法的最高统治者头衔，实际上随着普世基督价值观，这些头衔在封建时代变成了其他贵族头衔，但是因为基督教成为那三个词是最高头衔，所以欧洲才有了至高无上的”皇帝“这个概念存在。
亚历山大生活在罗马之前，而他自己也没有传播任何普世文化，能不能称”帝“，你要看他被算进哪种文化里面。如同前面有人所说，他是埃及的法老，马其顿的巴西流斯，雅典的执政官，波斯的沙阿，他统治了绝大的领地，但是没有完成领地间的政治统一，更别说文化统一了。
欧洲人很在乎这种贵族头衔，所以他们不会把亚历山大称作帝，至于我们如何看待他的庞大国家，那就是我们自己的事情了。至少我们不能用欧洲的那套头衔法则来叫他”帝“
比利王
zakuzaku10 发表于 2014-6-10 22:48
乌鲁克市长吉尔伽美什，这样？
苏美尔各村镇盟主
起码也是个省长