“柳生十兵卫是宫本武藏的徒弟”这设定是怎么来的？
看动画片，剑勇传说里十兵卫是武藏的徒弟，机关剑豪传里十兵卫也当过武藏的徒弟http://ww3.sinaimg.cn/large/9657fdc2gw1eh18ro9tj1j20hs0dc0ta.jpg
史实肯定没这方面记载，但是虚构作品里出现这种设定的根据是什么呢？ 本帖最后由 蕾米莉亞 于 2014-6-4 17:05 编辑
原因无非是 剑勇传说里武藏是主角的师傅而机关剑豪传主角就是武藏了吧。
而年龄上来说武藏比10兵卫大20多岁。毕竟儿童片不会告诉你其实主角和他同辈一比其实是只鸡的事实。
记得上泉曾经单人守城门，敌方大将带了一票小弟围攻然后被上泉砍成重伤…………
貌似当时的剑客在战场上的表现就属上泉这次是最好的了。 rms117 发表于 2014-6-4 16:30
@zakuzaku10
剑圣将军和宫本谁厉害？
义辉有实战成绩在那里，应该比武藏厉害。
要说真的厉害，可儿才藏这类人比这些剑豪都厉害 引用第12楼looker3000于2014-06-04 18:39发表的:
武藏是日本维新以后硬宣传出来的，包括武士道，武藏那个不择手段灭吉冈一门残杀幼童都被视为英雄行为
@looker3000
不过浪客行里面武藏vs吉冈的确是全书目前逼格最高的一次战斗了
----发送自 HUAWEI HUAWEI P6-C00,Android 4.4.2 本帖最后由 mayitbe 于 2014-6-4 23:25 编辑
晨风零雨 发表于 2014-6-4 22:49
创了新阴流，官方认证的天下第一，传授剑法于剑豪将军足利义辉（这货后来开真.无限剑制并战死），还通过 ...
传授剑法给剑豪将军的是塚原卜伝，看wiki上他的战绩，真是鬼神一般的人物。 卧槽，这是我第一个知道的宫本武藏。我当时觉得小次郎那个可开合面罩超时髦。 本帖最后由 nangi 于 2014-6-4 23:46 编辑
looker3000 发表于 2014-6-4 18:39
武藏是日本维新以后硬宣传出来的，包括武士道，武藏那个不择手段灭吉冈一门残杀幼童都被视为英雄行为 ...
正相反，武藏其实是古典武士道而不是现代武士道。古代武士道其实就是在战场上活下去并立下功名的方法。为了这个目标可以装死、可以诈降、可以不讲规矩并肩子上。还有，武藏真正出名和明治维新真没有关系，主要是吉川英治的小说。司马辽太郎写的真说宫本武藏就没有什么人气了。
looker3000 发表于 2014-6-4 18:39
武藏是日本维新以后硬宣传出来的，包括武士道，武藏那个不择手段灭吉冈一门残杀幼童都被视为英雄行为 ...
吉冈家好好，吉冈一门断绝说法不少还有一说是因为吉冈家有人跑去大阪跟丰臣家，反正和武藏关系不大。
武藏和吉冈家的比武谁胜谁负都还说不好，人家吉冈家还说他们家没叫清十郎的，倒是有个叫吉冈直纲的把武藏打跑了
流行文化中的柳生十兵卫通常被描述为和老爸宗矩不合而被逐出家门，主要作为浪人在民间活动，所以才比较容易跟低出身的宫本武藏扯上关系吧。 DOACAON 发表于 2014-6-5 05:30
流行文化中的柳生十兵卫通常被描述为和老爸宗矩不合而被逐出家门，主要作为浪人在民间活动，所以才比较容易 ...
不用那么麻烦。宫本武藏里那个泽庵和尚历史上是柳生宗矩的好友，柳生十兵卫在柳生庄蛰居的时候和泽庵一起待过。这就能扯上关系。
不过历史上泽庵和宫本武藏没有任何认识的记录，这纯粹是吉川英治的原创。 nangi 发表于 2014-6-4 19:49
不用那么麻烦。宫本武藏里那个泽庵和尚历史上是柳生宗矩的好友，柳生十兵卫在柳生庄蛰居的时候和泽庵一起 ...
不，我的意思是十兵卫的定位属于“行走于下层社会，为人民挥剑的剑客”，和宗矩以及其他有名剑豪那种被大名雇佣的剑术指南不是一路子，所以在文艺创作中要找同样身份低微武藏来当他的师父。 DOACAON 发表于 2014-6-5 08:58
不，我的意思是十兵卫的定位属于“行走于下层社会，为人民挥剑的剑客”，和宗矩以及其他有名剑豪那种被大 ...
这个真没有。比较有名的如峰隆一郎的柳生十兵卫系列；隆庆一郎的柳生剑客系列；山田风太郎的魔界转生等小说；津本阳的柳生十兵卫七番胜负系列，都没有这种说法。各种传说中倒是有十兵卫将柳生新阴流中的不许外传的部分传给他人的故事。而且柳生十兵卫流传下来的兵法书《月之抄》也明确说明十兵卫是继承了自上原信纲以来的新阴流技法以及与泽庵和尚的讲解。 nangi 发表于 2014-6-4 20:22
这个真没有。比较有名的如峰隆一郎的柳生十兵卫系列；隆庆一郎的柳生剑客系列；山田风太郎的魔界转生等小 ...
你提到的这些是20世纪以后的创作以及史实的记载，但问题是十兵卫传说的主体是江户时代的传奇故事啊。就好比谈到水户黄门的故事，既不应该去找德川光国的历史记载，也不应该找近代的小说电视剧一样。就我所知，江户时代的十兵卫传奇的主要内容就是流浪全国，为民讨伐山贼恶霸之类的故事，比如说玉荣拾遗中的这段：
寛永年中父君の領地武蔵国八幡山の辺、山賊あって旅客の萩をなす。公（三厳）彼土に到、微服独歩し賊徒を懲らしめ玉ふ。亦山城国梅谷の賊を逐玉ふも同時の談也。其他諸方里巷の説ありといへども、未だその証を見ず DOACAON 发表于 2014-6-5 10:19
你提到的这些是20世纪以后的创作以及史实的记载，但问题是十兵卫传说的主体是江户时代的传奇故事啊。就好 ...
你先找出江户传奇里面柳生十兵卫拜武藏为师的例子出来。 本帖最后由 DOACAON 于 2014-6-4 22:10 编辑
nangi 发表于 2014-6-4 21:50
你先找出江户传奇里面柳生十兵卫拜武藏为师的例子出来。
结果搞半天你是没明白我在回答主楼的问题吗？
LZ在问十兵卫拜武藏为师这设定从何而来。既然实际上这设定不存在于史实和传统故事中，那么排除创作者脑洞大开的情况，自然只有从逻辑的角度解释这两个人物之间的相关性咯。这什么时候代表我真的认为武藏和十兵卫有师徒关系啦？
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