本帖最后由 kedokido 于 2014-5-29 16:20 编辑
gogo3721 发表于 2014-5-29 16:02
关于师傅的真身和买路钱的说法很早以前就已经有了（后者更是赤裸裸的），不是近几年的新观点，而且也是公 ...
若以玉帝一早就猜出来来看，结合书里的描写，反而说明玉帝根本就是借这个机会要找某位的麻烦了。
猴子最早闹了东海、地府，玉帝的态度是：“那路神将下界收伏？”
猴子嫌官小，第一次杀回家后，玉帝的态度是：“着两路神元，各归本职，朕遣天兵，擒拿此怪。”后来李天王战败，玉帝又是“这妖猴何敢这般狂妄！着众将即刻诛之。”
而且中间玉帝还来句“谅一妖猴有多少本事，还要添兵？”
这2次都是太白金星出面，算是解了猴子的急。
再后面那次大家都知道了。
所以，玉帝的态度非常明确，猴子没什么，一定要抓办。
那么，根据这样的态度，大家常说的出工不出力其实可以看出，还是有其他意味在里头的。
本帖最后由 kapwlwb 于 2014-5-29 16:36 编辑
拿猴子和龙珠世界比有个很大的问题，就是双方的物理法则不同，确切的说是吴承恩作为古代人和龙珠作为现代人画的漫画，从物理表现讨论战力其实并不正确。
比如轮一方时从一方能不能灭星和超赛灭星对比，是因为河马和鸟山明脑袋里星球的概念是一样的。可是吴承恩是不是还是天圆地方的思想....西游记里几大洲到天庭是不是算全部宇宙了。拉低猴子物理表现的“生铁也能磕出痕”和担着2座山跑是不是本身就是矛盾的...
再说人类居住的四大洲作为唯一的主物质界估计也没哪个神仙敢整个灭掉，不像那美克星没了就没了轻轻松松....你看大奥术师移山倒海无所不能似乎也没打算毁掉整个主物质界不是....
定海神针当然是法宝，不过猴子不用本来功能而已。
理论上几次过江时候嫌浪大，一棒子插下去就行了
gogo3721 发表于 2014-5-29 16:36
就是因为玉帝一开始不知道才弄成后面那种情况，本以为只是个妖猴，随便就能收拾了，没想到第一批人马下去 ...
第一次招安，是因为太白金星马屁拍的到位，玉帝听了甚喜。
第二次招安，太白金星提出的方案让玉帝觉得可行。但玉帝本身对于猴子的态度很明确，觉得他没什么本事，这还是在李天王落败，要求加兵的情况下。而玉帝后来怒的重点，是因为猴子自己提出了齐天大圣的主张，所以玉帝怒的要诛他，哪吒一通猴子如何厉害，玉帝倒没听进。
至于第三次，玉帝把猴子所有行径了解后，就是大怒发了重兵了。
整个500年前的事，玉帝的描写，其实看不出他猜东猜西，即使他知道了这猴子什么来历，从他的表现看，也没有因为猴子有背景，所以就怂一下了。
gogo3721 发表于 2014-5-29 16:02
关于师傅的真身和买路钱的说法很早以前就已经有了（后者更是赤裸裸的），不是近几年的新观点，而且也是公 ...
老祖传猴子的技能并不突出。 根本不是那种一看知道是谁的徒弟。 推测如来是猴子的师傅是依西天阴谋论为根据逆推成型。 并不是考书中依据所以可信度太低。
天庭和观世音不知道其存在的人物也没什么奇怪的。或者说可能是后台人太多了根本无法定论。因为猴子根本没有明显特征师从何人法术特征。
卖哥 发表于 2014-5-29 16:38
定海神针当然是法宝，不过猴子不用本来功能而已。
理论上几次过江时候嫌浪大，一棒子插下去就行了 ...
定海神针是老君炼丹炉里产物。 最早是大禹治水用的测量水尺。没有什么战斗效果。
卖哥 发表于 2014-5-29 16:38
定海神针当然是法宝，不过猴子不用本来功能而已。
理论上几次过江时候嫌浪大，一棒子插下去就行了 ...
定海神针是老君炼丹炉里产物。 最早是大禹治水用的测量水尺。没有什么战斗效果。
三跪确实应该是最大的暗示
去翻了下小说，猴子学长生不老的时候在菩提面前跪了一个晚上，他不可能记不得
adretyu67 发表于 2014-5-29 17:18
别吹这么多了。根据这理论太白金星为什么要保下天蓬元帅。
感情也是要他跳槽灵山么 ...
不是保天蓬元帅当猪吗(^_^)我说他厉害是只因为他能两边都讨好
gogo3721 发表于 2014-5-29 17:35
光是教他道家的法术并不能掩盖身份，换做一般的人物这些神仙掐指一算里能知道得清清楚楚，可整个天庭居然 ...
掐指一算情节明显都是剧情需要找说辞惯用做法， 跟对方神通广大没关系。。
革新 发表于 2014-5-29 18:02
掐指一算情节明显都是剧情需要找说辞惯用做法， 跟对方神通广大没关系。。 ...
封神里那群老家伙最喜欢的也就是掐指一算云云....杀伤力堪比道友请留步
adretyu67 发表于 2014-5-29 17:54
老祖传给猴子的倒真都是些自保技能
长生的秘诀
猴子还是靠天赋强后来吃仙桃仙丹强行提升法力基础指吧，
没有出奇制胜法宝也没有 特殊法术必杀技。
纯粹是靠武艺法力克制对手。 西游记里这种人物上限第一是二郎神第二位是猴子 。
gogo3721 发表于 2014-5-29 17:14
玉皇大帝可是能统领三界的狠角色，他若是下了死命令必须干掉对方，你瞧孙悟空能有命活吗，问题是这样一来 ...
都上斬妖台了，還不叫死命
革新 发表于 2014-5-29 18:07
猴子还是靠天赋强后来吃仙桃仙丹强行提升法力基础指吧，
没有出奇制胜法宝也没有 特殊法术必杀技。
纯粹 ...
仙丹仙桃只是提了防御，攻击没有涨。所以其实也没多什么
zero3rd 发表于 2014-5-29 13:28
另外猴子的身体不是绝对无敌，上斩妖台的时候就被穿过琵琶骨。
这个说来很巧妙。 确实能穿过琵琶骨 但是二郎神这么作是为了封印了猴子的幻化法术不让猴子逃走， 结合之后天庭明明封印了猴子缺使用各种方法仍然杀不死猴子，穿琵琶骨只是有封印法术效果并没有实际伤害。
gogo3721 发表于 2014-5-29 18:13
那个……我说的只是网上的一个笑话，别在意了:
嫦娥因天蓬元帅调戏告玉帝，玉帝大怒，随问太白金星如何处 ...
不开炉猴子根本蹦不出来 用得着锁嘛。而且老君也不知道猴子怕烟熏，只是想用火炼他没准能练出个宝物来呢。
本帖最后由 kedokido 于 2014-5-29 18:45 编辑
gogo3721 发表于 2014-5-29 17:14
玉皇大帝可是能统领三界的狠角色，他若是下了死命令必须干掉对方，你瞧孙悟空能有命活吗，问题是这样一来 ...
非要按阴谋什么走，猴子能活命，一部分原因是他的境遇获得了永久buff，另一方面是玉帝说到底是好说话的，就比如第二次的时候他大怒要诛猴子，但太白提了个什么可行的方案后，他就真这么做了。
所以说，也因为这样的性格，他大概才能成玉帝。否则，各方可能都反了。
至于得罪，我觉得未必。
2边明争暗斗，道的代表应是三清，而其中又以老君最活跃，所以，玉帝反而未必能拉仇恨，况且玉帝还是至少形式上的最高统治者。
至于有没有权衡再三，我看，原作里没有描写，从猴子出炉到惊动玉帝，到玉帝差人叫如来，这中间没有任何玉帝像是斟酌的描述，这点还不如猴子第2次反下去的那次，那次玉帝还有点情绪上的描写。
kedokido 发表于 2014-5-29 18:44
非要按阴谋什么走，猴子能活命，一部分原因是他的境遇获得了永久buff，另一方面是玉帝说到底是好说话的， ...
都经历了那么多劫难才当上的玉帝怎么能性格不那样啊 相比猴子他们只不过81 简直连5都没
本帖最后由 革新 于 2014-5-29 19:23 编辑
gogo3721 发表于 2014-5-29 18:59
他们其实知道他不怕火，毕竟已经用过火刑了，把他扔炉子里是借机去掉他身上的琵琶骨，不开炉子他怎么逃跑 ...
炼丹炉里的热度和普通火刑差太多了。开炉原因是炼丹有故意时间保证的到了时辰就要开。猴子自己钻到巽宫（可能是巧合也肯能是他懂五行反正不是老子告诉他的）。夸二郎神才是真会官场做人争功就错了。。。
gogo3721 发表于 2014-5-29 18:11
不是说佛门人士就算不出来，是对方法力实在太高了连太上老君都算不出来，而能和道家之祖比肩的人物，真的 ...
百度百科里看猴子是如来师弟的弟子.也差不了多远了吧
gogo3721 发表于 2014-5-29 19:31
在抓到猴子时玉帝已经知道对方的来头了，当知道“杀”不了他时，他就问如何处置，想必是问的太上老君，就 ...
西天取经路上确实是讽刺官场后台。但之前不是。另外当时那个年代的人都信天保皇的。。。猴子造反不成也没什么问题。
本帖最后由 kedokido 于 2014-5-29 19:57 编辑
gogo3721 发表于 2014-5-29 19:46
老君演戏和之前种种不合理的行为都只是不想惹麻烦罢了，和如来后来用金山当路费一个道理，绝不是搞不定， ...
老君若只管炼丹，后面平顶山一节便没了。
回到这里，同样，老君若是不想管事，可以不必提炼丹这种方法杀猴子。
况且，若依你玉帝是统领三界的狠角色的说法，前有如来的猴子生事，现在又有老君敷衍自己，这是真把玉帝不当干部吗。
道 发表于 2014-5-29 10:28
问题是如来先揶揄他你胜不了那妖精所以心痛，然后猴子在那边捶胸顿足说自己吃大亏，这还不算自承打不过金 ...
如来又没指明单独哪个妖怪。1v3胜不了而已
你说一个几百年前的文人写本小说，他影射时政嘛怕被当权者砍头还有可能。一个根本不存在的神话世界的势力关系描写也要写的这么隐讳和各种阴谋。而且到全书结束都没明示我觉得除了说这个作者脑子里有屎外再想不出其他原因了。如果不是作者脑子里有屎那就只会是那些非要往阴谋论上牵扯的后世读者脑子里有屎了。。。另外就算如来阴谋论真的存在凭什么老君不敢干如来的弟子？不管是大闹天宫的结果还是西天取经的结果得益的最终都是如来。除非老君和玉帝是傻子才会因为猴子是如来弟子而不敢点名不敢自己动手然后然后任由如来后面的手段。然后道家还要无保留的护送取经队伍最终达成佛教最终的目的？你如来多大的面子？而你如来如果真有这么大的面子或者说真有这么大影响力又何必搞这些阴谋？
gogo3721 发表于 2014-5-29 20:18
只管炼丹只是个比方~意思是不管别人怎么搞都影响不到他
这事他绝对不想管但问题是他是天庭最有本事的人， ...
为什么我觉得你说的这些证据用来证明孙猴子是老君徒弟都比是如来徒弟更靠谱些？如来是老君亲爹老君吗要这么帮如来弟子？
卡卡罗特的病毒性心脏病问题。
本帖最后由 kedokido 于 2014-5-29 21:18 编辑
gogo3721 发表于 2014-5-29 20:18
只管炼丹只是个比方~意思是不管别人怎么搞都影响不到他
这事他绝对不想管但问题是他是天庭最有本事的人， ...
还是再贴遍原文
“那老君到兜率宫，将大圣解去绳索，放了穿琵琶骨之器，推入八卦炉中，命看炉的道人，架火的童子，将火扇起锻炼。原来那炉是乾、坎、艮、震、巽、离、坤、兑八卦。他即将身钻在巽宫位下。巽乃风也，有风则无火，只是风搅得烟来，把一双眼煼红了，弄做个老害病眼，故唤作“火眼金睛”。”
你说的像还武器什么，原文并没有。
另外，他不管事，有的是法子，比如把三清叫齐共商。
冒着被玉帝看破自己在敷衍的风险，搞这么大阵仗，最后还陪上炉子，贬了一批自己宫里的人，哪有这么费事的不想管事。
至于如来，我看，老君没什么可能怕得罪他。你顾及人家的面子，就别当着观音这个腹黑的面说什么化胡为佛啊。
至于只管炼丹，不想管事，你平顶山的时候折腾什么。还有，观音要扔瓶子的时候，你又插手干吗。
再回到原作。
话表齐天大圣被众天兵押去斩妖台下，绑在降妖柱上，刀砍斧剁，枪刺剑刳，莫想伤及其身。南斗星奋令火部众神，放火煨烧，亦不能烧着。又着雷部众神，以雷屑钉打，越发不能伤损一毫。那大力鬼王与众启奏道：“万岁，这大圣不知是何处学得这护身之法，臣等用刀砍斧剁，雷打火烧，一毫不能伤损，却如之何？”玉帝闻言道：“这厮这等，这等，如何处治？”太上老君即奏道：“那猴吃了蟠桃，饮了御酒，又盗了仙丹。我那五壶丹，有生有熟，被他都吃在肚里，运用三昧火，锻成一块，所以浑做金钢之躯，急不能伤。不若与老道领去，放在八卦炉中，以文武火锻炼。炼出我的丹来，他身自为灰烬矣。”玉帝闻言，即教六丁、六甲将他解下，付与老君。
这段对话看的出来，大力鬼王与众说猴子伤不了，玉帝发问怎么办，但并不是针对老君的，反倒是老君自己立刻接茬。
这要不想管事的话，不吭声才是。