real_zyf 发表于 2014-5-20 15:21
我的例子就是回答lz的问题的正常解决方式嘛
升级责任就是在最终用户身上
开发组就别管太旧的用户
升级的"执行"在最终用户, 升级的"责任"不在最终用户
不升级的产生后果的"责任"在最终用户
开发组要生要死要用户升级,用户鸟都不用鸟, 照样用自己的,这叫没有责任升级
如果一个商业公司, 他用有漏洞的软件产生了有漏洞的软件产品给用户, 那么他们有"责任"升级自己的生产软件
用户作为一个内容消费者, 为自己的"不升级"行为负责, 但不用给码农打包票说升级是一个用户应尽的义务
换句话说,即使我还是个在使用386联网的消费内容用户, 任何人也无权说我有什么不对的
你是要讨论自然规律还是社会道德问题？道德就是为了让社会中人们更幸福而出现的，责任也是，什么是责任？天下兴亡匹夫有责，这种才叫责任，不是你不做不会受惩罚就没有责任了，道德上的责任，每个环节的负责人都有，为什么要全套到某个环节上去？总结来说，就是微软有责任，码农有责任，用户有责任，只是当另外两个不想承担责任的时候，某一个跳出来做也都能实行，但会有效率区别，码农的效率可能是最低的，但用户是最不想承担责任的，至于微软，微软是傻逼根本没考虑这事成了吧。 lwa190212 发表于 2014-5-20 15:38
你是要讨论自然规律还是社会道德问题？道德就是为了让社会中人们更幸福而出现的，责任也是，什么是责任？天 ...
你说用户用户的, 有几个用户认为自己要升级? 几个知道去哪里升级? 几个知道怎么升级? 几个知道什么是升级?
退一万步, 即使我什么都知道, 我关心业界, 拥护鲍尔默, 我就是不升级我的IE ,为什么? 爷太忙, 反正现在用着什么事情都没有, 我为什么要浪费几分钟去做点对我毫无收益的事情?
这个事情, 责任就在于做出"因为IE6用户基数大所以我们 要兼容他们" 这样决定的人
如果IE6用户打开80%的网站都是没有内容只有一行警告: 你的浏览器不被支持
你看还有没有这些破问题
至于由此产生的用户批评微软, 对微软信心下降, 那是微软市场策略傻逼 本帖最后由 real_zyf 于 2014-5-20 15:49 编辑
xxyyzz7711 发表于 2014-5-20 15:30
升级的"执行"在最终用户, 升级的"责任"不在最终用户
不升级的产生后果的"责任"在最终用户
所以呢？用386上网的人开个bilibili都不行这是不是用386的人自己的责任？
或者维护bilibili的死程说要让386的电脑也能看弹幕太麻烦了所以我们不支持386用户了，这有什么问题？
xxyyzz7711 发表于 2014-5-20 15:46
你说用户用户的, 有几个用户认为自己要升级? 几个知道去哪里升级? 几个知道怎么升级? 几个知道什么是升级 ...
责任不是你不知道你认为自己没有就没有的，你一山里来的随地吐痰也照样被人唾弃，我说得很明确，社会道德上的责任，只要你用IE6，你就有责任。
所以说你要讨论的基础原则到底是啥？是低级的符合优胜劣汰的自然原则还是高级的为了社会进步幸福的社会原则？前者结论就是开发人员屌不够大艹不了用户，后者结论就是谁都有道德上的责任但没人承担。 lwa190212 发表于 2014-5-20 15:55
责任不是你不知道你认为自己没有就没有的，你一山里来的随地吐痰也照样被人唾弃，我说得很明确，社会道德 ...
用户用IE6又没影响别人, 到底有什么责任, 你所谓的责任到底是什么?
我所说的就一点: 国内开发每每都喷国内这群傻逼用户为啥不升级, 其实是错的, 他们要喷的只有两个:
1. 为什么微软不早点结束IE6相关支持, 加速IE6淘汰,为什么微软不升级IE6到IE7让前端好过点
2. 为什么国内老板那么傻逼要团队支持一个10+年前浏览器
至于用户? 用户就是羊群, 你赶它们去哪个山坡他们就在那里吃草, 你不能说你们这群羊有责任找个好点的山头吃草 水果霸气，不升级直接不兼容新版程序，谷歌萎缩点，悄悄在后台升级, 巨硬还是太实在了 xxyyzz7711 发表于 2014-5-20 16:03
用户用IE6又没影响别人, 到底有什么责任, 你所谓的责任到底是什么?
我所说的就一点: 国内开发每每都喷国 ...
因为支持这个浏览器的成本还不够高
离开这样的公司就行了 xxyyzz7711 发表于 2014-5-20 16:03
用户用IE6又没影响别人, 到底有什么责任, 你所谓的责任到底是什么?
我所说的就一点: 国内开发每每都喷国 ...
用户用IE6又没影响别人
那你这帖子是从你脑洞里飞出来的？ lwa190212 发表于 2014-5-20 16:14
用户用IE6又没影响别人
那你这帖子是从你脑洞里飞出来的？
用IE6的没影响别人, 决定兼容IE6的影响了别人
你脑洞还是我脑洞? 这年头还有用蝴蝶牌脚踏缝纫机的呢? 能影响谁? simpleyan 发表于 2014-5-20 12:46
我怎么听说vista失败的重要原因之一就是vista的绝大多数实用的新功能都在xp的3个sp里有了，升级意义不大
...
微软为了强推Vista把DX10和IE9都取消了XP版本,没想到兔国还有这么可怕的顽固势力
本帖最后由 lwa190212 于 2014-5-20 16:38 编辑
xxyyzz7711 发表于 2014-5-20 16:19
用IE6的没影响别人, 决定兼容IE6的影响了别人
你脑洞还是我脑洞? 这年头还有用蝴蝶牌脚踏缝纫机的呢? 能 ...
蝴蝶牌脚踏缝纫机你用这个说事不是你脑洞大？IE6的存在比例可是让一大批码农哭天喊地的，蝴蝶牌脚踏缝纫机占了多大比例让谁上窜下跳了么
明明是个相辅相成的环路偏偏要斩出个头尾，赞，好顶赞
为什么老板们要自断财路来让用户升级？老板们有责任吗？
那么同样的微软为什么有责任？
用户为什么有责任？
难道是从容易不容易的角度来看的？
或者是从手中拥有的资源来判断的？
老板们手中有用户需要的信息，用户有老板和微软需要的钱，微软有技术
老板和微软手中的信息和技术可以告诉用户怎么升级，但对于自身的危机感不敢轻易抛弃IE6，推广又要付出额外代价，用户手里的钱和无知限制了前两者的行为。
说到底谁都不愿意跑出头来推进软件进步的进程
所谓社会责任，是不管你知不知道都在你身上的东西，你就算不知道自己处于社会进步链的一环，你对社会进步的影响也是实实在在的。
现在微软不技术支持IE了，这和码农统一口径让IE6黑屏不是一样的行动吗，等着IE6用户自然觉悟就行了
自己造成的问题
为什么要让别人帮你擦屁股？ 本帖最后由 xxyyzz7711 于 2014-5-20 16:52 编辑
lwa190212 发表于 2014-5-20 16:36
蝴蝶牌脚踏缝纫机你用这个说事不是你脑洞大？IE6的存在比例可是让一大批码农哭天喊地的，蝴蝶牌脚踏 ...
现在微软不技术支持IE了，这和码农统一口径让IE6黑屏不是一样的行动吗
不!是!
前者IE6依然能用到地老天荒, 后者就像某楼说的苹果:你不升级直接就不兼容你了看看之前IP4旧接口设备出了多少, light接口一出来还不是全部废掉了
用户依然有大把根本不知"升级"为何物的, 你跟她们说责任?什么时候用户成了产业换代的推进者了?
索性不做IE6兼容不就行了，就写上IE7以下的浏览器不兼容，你爱升升，不升滚！ xxyyzz7711 发表于 2014-5-20 16:45
现在微软不技术支持IE了，这和码农统一口径让IE6黑屏不是一样的行动吗
不!是!
是的，就是即使他不知道什么叫升级，就算他不知道什么叫电脑什么叫互联网，只要他一直在用IE6上网，他就有责任。责任不是和代价挂钩的好么，责任是和你能做什么以及做到了以后对社会的影响有关。说到底用户首先有了解这个社会，了解自己使用的东西的责任，只不过大部分商家必然是依自然原则行事所以替用户承担责任了罢了 lwa190212 发表于 2014-5-20 16:53
是的，就是即使他不知道什么叫升级，就算他不知道什么叫电脑什么叫互联网，只要他一直在用IE6上网，他就 ...
就算他不知道什么叫电脑什么叫互联网，只要他一直在用IE6上网，他就有责任
那没什么好谈了的 xxyyzz7711 发表于 2014-5-20 16:45
现在微软不技术支持IE了，这和码农统一口径让IE6黑屏不是一样的行动吗
不!是!
居然现在还有人为IE6洗地的
你要知道IE6有多少代码不规范
为了IE6和别的浏览器都兼容
必须弄两份代码
你以为打打代码简单呢？
还有就是一大堆新特性根本无法实现
暁美ほむら 发表于 2014-5-20 16:59
居然现在还有人为IE6洗地的
你要知道IE6有多少代码不规范
所以你们为啥要去兼容这么傻逼的IE6? xxyyzz7711 发表于 2014-5-20 17:01
所以你们为啥要去兼容这么傻逼的IE6?
现在谁去兼容IE6了？ 还最终用户责任义务搞得像大爷一样，什么都不知道也不想知道，跟他说操作系统是收费的估计脑子会烧坏吧 暁美ほむら 发表于 2014-5-20 17:02
现在谁去兼容IE6了？
这贴难道不是说某些苦逼依然要做IE6兼容的抱怨吗 Lacsiess 发表于 2014-5-20 16:23
微软为了强推Vista把DX10和IE9都取消了XP版本,没想到兔国还有这么可怕的顽固势力
...
IE9出第一个预览版的时候Win7卖了有半年，最终出正式版的时候已经有Win7 SP1了
没见到IE9不支持Win7啊怎么就强推Vista了 本帖最后由 暁美ほむら 于 2014-5-20 17:17 编辑
xxyyzz7711 发表于 2014-5-20 17:08
这贴难道不是说某些苦逼依然要做IE6兼容的抱怨吗
看错了
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不过根据我的观察
现在的企业开发新的网站
没有人会去兼容IE6了
现在也是会去考虑webkit,gecko这些内容的兼容问题了
我现在的在学web开发
就培训学校发的课本
早就没有IE6相关东西了。
除了那些顽固的企业，有条件的企业的网站早就不兼容IE6了
xxyyzz7711 发表于 2014-5-20 17:08
这贴难道不是说某些苦逼依然要做IE6兼容的抱怨吗
你都知道人家是苦逼了还不给吐苦水，唉 这个是我们这里的政府网站
连政府网站都建议使用IE6版本以上的浏览器了
现在还在only IE6的企业和政府机构什么的死死掉算了
http://i61.tinypic.com/xpa0wm.png 天神十三煞 发表于 2014-5-20 13:04
推送ie是win8才开始的，而且补丁打的很勤
之前7貌似一直都是8，当时10我还一直装不上 ...
我的win7是一路就把我的ie升级了啊…… 当初用完vista的感觉就是我为什么这么弱智还用了纱布XP这么久。。。 本帖最后由 auraria 于 2014-5-20 22:27 编辑
simpleyan 发表于 2014-5-20 22:05
以前还有大sp会加新功能，现在sp越来越少了，win8都没有，等到win8.1才出来个update1，不换名字不加功能
...
Service Pack从来都是补丁包为主，在同期核心有更新才会较大规模引入特性更新。那是因为过去OS的开发周期和发布周期都较长，而且Windows Update不完善不能自动静默更新，不得不通过SP包更新内核来支持新硬件和新标准。
现在OS的开发周期明显缩短，尤其是内核相对已经较为成熟后，会更倾向在此基础上更新上层架构。例如OSX大版本号一直都在10，十年时间小版本号都快刷到10了。而Apple每次小版本号更新都当全新系统来卖（10.9才开始免费发布）。微软则因为NT5和NT6相差太久，成就了让自己都难堪的XP传奇。现在微软显然是要加快OS的更新速度，而且是仿效苹果等的做法，不是通过SP包而是直接发布“新系统”。
其实，Win8-Win8.1-Win8.1U1这一路下来都是这样一个思路：不再搞多个安全补丁打包，微软默认用户会联网准时打好该打的安全补丁，而只直接更新特性，并作为新系统发布，做到一年一更新，不给用户停留在某个特定版本太长时间，这样就不再需要传统意义的Service Pack。 说到IE6，其实我很好奇如果IE是自动升级的会怎样。
譬如生产线上用的系统，突然浏览器升级了某些部分不兼容了，而开发这个系统的公司又解散了，这种情况应该也会可能发生吧。Chrome的话怎么解决这种问题？ ……看完了整整3页才看明白楼主要说什么……
意思就是前端嫌IE6的时候应该骂老板骂微软而不是骂用户啊……
没啥，思维定式和习俗而已。面向最终消费者的行业，大家习惯都是骂客户…… 本帖最后由 hein 于 2014-5-21 10:56 编辑
暁美ほむら 发表于 2014-5-20 17:23
这个是我们这里的政府网站
连政府网站都建议使用IE6版本以上的浏览器了
能让only IE6的企业和政府机构死掉的自愿向他们送钱的慈善家，和有着雷锋精神的资源无偿奉献的马农了。
你说这世上有没有菩萨？那么好吧，只有让最终用户成为恶魔，做到让他们不升就去死。那么这些恶魔快来吧，学学乌克兰。
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