早苗面包 发表于 2014-5-14 12:35
我记得没错的话，米德式的魔法的设定就是没物理或者物理极为低下……
啊，对，看到这我突然想起来了
米德为什么致力于提倡魔法而消除质量武器
好像就是因为米德的魔法对人体伤害很小，很安全，而且比起质量武器来不容易造成滥用
goddess 发表于 2014-5-14 12:46
没直击……你再去看看那个场景，她最后逃得快躲开了直击
圣王之铠那里你确实可以看到三级星煌的SLB其实 ...
确实非常感人
我看到暴君第一次这么愤怒，第一次跟女儿交心，接受了女儿
之后，暴君在我心里的形象添上“母亲”俩字
VIVIO里女儿跟暴君的互动我都看得很开心
至于那一炮
我看了下，跑了两步，没正中中心。。。
中了那炮稍微偏了一点的地方，不过不是擦边，还是被整条能量柱打中了
我看到35L想起来了，好像魔法就算是物理模式杀伤力也不强的样子
这样的话裤袜脱落没死似乎也能说得过去。。。
至于圣王铠，应该是你说的对
确实圣石爆炸之后才有的坑，至于女儿没死就真的是BUG了= =
月夜凝雪 发表于 2014-5-14 13:01
我只知道有单纯对人但是不影响建筑的，
但没见过能破坏建筑却不影响人的，
不过貌似你头像放广域的时候可 ...
我记得没错的话米德就是这么设定的……纯粹的魔力攻击，不会对人体产生严重杀伤，被菲特一刀两断的猫也没事。古贝尔卡就不是了……维塔有钢球，希姐用剑的，都有实体。。。
敌我识别有么= =不记得有了呀。。。SS不就开了1炮炸幻象……
逆转基友 发表于 2014-5-14 12:48
啊，对，看到这我突然想起来了
米德为什么致力于提倡魔法而消除质量武器
好像就是因为米德的魔法对人体伤 ...
米德式是纯粹的魔力攻击……以前看到个简单的例子形容2种魔法
米德：看，这是一团魔力，我把他做成球砸你
贝尔卡：看，这是一团魔力，我这还有一个铁球，我要用这魔力强化铁球来砸你
逆转基友 发表于 2014-5-14 13:09
确实非常感人
我看到暴君第一次这么愤怒，第一次跟女儿交心，接受了女儿
之后，暴君在我心里的形象添上“ ...
我觉得这事儿的解释是Nanoha Beam（喂）的伤害判定问题……能摧拉枯槁地轰飞若干道墙这物理伤害肯定小不了（事实上已经远远超出裤袜脱离的预期了），但是估计不在樱色beam之内的话就不会造成伤害或者只会造成溅射伤害之类的……第一话轰楼的时候楼也只是打了个洞
至于VVO为什么这么结实……我们只能说不愧是暴君的女儿啊哈哈哈～
暴君从少女转变为母亲的过程是极其令人信服的，SS里在菲特面前因为VVO落泪和母女最后的那段对话就不说了。官方出的一个短篇漫画里借Vita的嘴提到自从有了VVO之后暴君顾家多了，在外面也不再玩儿命了，但与此同时谁都知道，如果VVO再被谁绑了去，暴君会拼上性命把女儿抢回来——因为我们知道，母亲就是这样的生物
我觉得1st的漫画版超棒的，很棒的描写了暴君与生俱来的能力，以及其性格还有各种行动的合理解释。
嘴“炮”的性格是这么来的
http://ww4.sinaimg.cn/large/6d6e9677jw1egdqdr24c9j20k70sg0zj.jpg
http://s791.photobucket.com/user/crosis1860/media/054.jpg.html?sort=3&o=303
论米德式话术
要与人相互了解总是一件很困难的事，既有必须靠语言才能传达的东西，也有光靠语言无法传达的东西。
所以一定要传递到，用我的话语还有心意！
“这就是我的全力全开！”
“我想和你成为朋友！”
我觉得魔炮的定位就超级棒的啊，一直是用行动把言语无法传达的东西传达到
再看下1ST的PV吧
http://v.youku.com/v_show/id_XOTExMTM5MjA=.html
早苗面包 发表于 2014-5-14 13:13
米德式是纯粹的魔力攻击……以前看到个简单的例子形容2种魔法
米德：看，这是一团魔力，我把他做成球砸你 ...
只是不开物理伤害罢了，虹光炮可是纯真的魔导炮，一样能把真正的海鸣市轰到，那时候管理局显然还没开始吸收贝尔噶的技术
goddess 发表于 2014-5-14 13:34
只是不开物理伤害罢了，虹光炮可是纯真的魔导炮，一样能把真正的海鸣市轰到，那时候管理局显然还没开始吸 ...
一般都是不开的吧，无印我记得提过，忘了是尤诺教的还是库洛诺教的……然后暴君放心大胆的开始全力全坏了……
本帖最后由 ネロ 于 2014-5-15 00:40 编辑
http://image227.poco.cn/mypoco/myphoto/20140514/13/6590019620140514133535094.jpg
别说别的，先有了这份从容，我们再来谈
早苗面包 发表于 2014-5-14 13:36
一般都是不开的吧，无印我记得提过，忘了是尤诺教的还是库洛诺教的……然后暴君放心大胆的开始全力全坏了 ...
是，一般应该是不开，我甚至疑心设定上开物理伤害都需要按两次确认什么的……不过一般不开不代表开了后杀伤里不高。关于这个事儿正片里并没有详细的设定，日文nanoha wiki上是这么说的
大きな破壊力を持つように見える砲撃・射撃等の攻撃魔法だが、任意で物理的なダメージを無くす事ができる(純粋魔力攻撃設定)。
この場合、魔法がダメージを与えるのは攻撃対象の魔力値に対してであり、基本的には身体的な損傷を伴わない。
ただ、酷く外傷を負うという事を避けられるだけで、実際にはそれなりの衝撃や痛みがある。
魔法攻撃による魔力値の枯渇、及び身体的な衝撃等を受けると、バリアジャケットの破壊や、気絶・昏倒などの危険性がある。
また、飛行中にそういう状態になれば、当然ながら落下してダメージを受ける。
一方、物理ダメージを与える設定にする事もできる。殺傷・破壊などの目的の場合はこちらが用いられる。
通常、なのはは魔法を非殺傷に設定しているが、対物破壊にセットして使った例としては、１期第１２話の、時の庭園での対傀儡兵戦があげられる。
A's第１１話で、なのはが全力全開、手加減なしで攻撃しても、はやての体に影響は無く、そのとき表に出ていた闇の書の防御プログラムだけにダメージを与える事が出来たのは、非殺傷設定の有効例として挙げることができる。
この「非殺傷」という設定は、本編中では一度も説明されておらず、初出は１期DVDのブックレットの解説。他に小説版と漫画版、公式ページに出ている。（本編中でも魔力ダメージという表現はある）
なお、物理破壊を前提としたブレイクインパルスやデバイスに魔力を付与するベルカ式魔法、炎・氷などの属性魔法、そして石化効果を持つミストルティンに非殺傷設定があるのかどうかは明らかにされていない。（雷での非殺傷設定はできる）シグナムが殺してしまうかもと発言していること、及び漫画版での模擬戦において武器（アームドデバイス）でバリアジャケットを抜かないようにと警告がでていることからすると、ベルカ式魔法では非殺傷ができないか、できたとしてもなんらかのデメリットを背負うものと思われる。
这部嘴炮部分很贴近现实就是了，基本就是两边说一下各自的观点，得不到对面认同就属于一言不合那种，结果就是开打呗，谁赢了谁就是硬道理。 不服？ 不服起来接着打，打到你服为止，多现实主义，所以让人觉得痛快省心。不像其他片扯淡扯半天都扯不到点子上。
炮学又来了
本帖最后由 早苗面包 于 2014-5-14 13:55 编辑
goddess 发表于 2014-5-14 13:42
是，一般应该是不开，我甚至疑心设定上开物理伤害都需要按两次确认什么的……不过一般不开不代表开了后杀 ...
嘛，我记得是杀伤力不太高……所以得到管理局推广么，取代质量兵器- -还记得刚看魔炮的时候觉得这个设定真是方便剧情展开233
另外我记起一个事，就是AS菲特对希姐的第一战要不就是第二战，造成了物理划伤……为此有希姐不敢洗澡的镜头怕疾风知道。感觉上要十分严谨的研究这个还是有点困难……要解释倒也不难，毕竟暴君的是魔力炮轰击，菲特的近战多少是用上了魔导器这种物理对拼的东西了。
总的来说感觉暴君的炮基本上是本作最安全的精神攻击，大嘴静姐SS说过暴君的训练炮超级安全，既然如此非训练炮理论上自然也能控制了= =基本没有对人造成过实质伤害，菲特到蒂安娜到VVO全是轰晕之类的……
静流 发表于 2014-5-14 12:29
当然，这是交涉的筹码
但要是用上了就不叫筹码了
同意
武力能否压制是最优先前提，嘴炮不过是给对方一个妥协的台阶，至于嘴炮的宽限其实不还是由时空管理局界定的么。若管理局的意志真要完全歼灭某一波敌人，要么就不会派暴君等人，要么就形势强硬到连她们都无法实行劝说了。
静流 发表于 2014-5-14 12:36
这么说吧
奈叶的嘴炮之所以听起来时髦，那是因为她能吊打被她嘴炮的人
要是有个战斗力超高能吊打最佳状态的 ...
这样想来，无印库罗诺刚登场压制奈菲两人的时候，奈叶真的对他追打菲特一堆的欲言又止，直至见琳舰长前都放不开。
早苗面包 发表于 2014-5-14 13:54
嘛，我记得是杀伤力不太高……所以得到管理局推广么，取代质量兵器- -还记得刚看魔炮的时候觉得这个设定真 ...
但这个毕竟是因为暴君的炮都打准了也没怎么开过物理攻击，没见过开物理攻击结果一炮打偏了轰没了一座楼什么的这么干的那是另一个樱色魔炮使用者梅尔菲·樱叶……总之把楼和墙轰飞按说应该就是一般意义上的物理伤害，这么看来米德魔法的物理伤害绝壁不低，但要是硬说这个不是……那我也没办法
好吧……我想问一下48L女神和52L尼禄的图只有我一个人刷不出来吗？
F5好多次了……
本帖最后由 早苗面包 于 2014-5-14 14:19 编辑
goddess 发表于 2014-5-14 14:11
但这个毕竟是因为暴君的炮都打准了也没怎么开过物理攻击，没见过开物理攻击结果一炮打偏了轰没了一座楼什 ...
这个是挺难说的……我觉得应该是具有打击能力，比如破墙，打晕，但是不会造成生命危险那种吧。
毕竟那么多吃过暴君炮击的，基本都没几天就跟没事人一样活蹦乱跳了。摇篮里吃了暴君一发限定1级天神烈破的狙击手，枪都没坏……还要暴君给绑上了。还有就是尤其菲特，没几分钟就恢复了，吃的还是全力全坏的SLB。
还有就是我记不太清蒂安娜是什么式的了，貌似是米德。蒂安娜天女散花误射向486那次维塔怒喷，我记不清具体台词了，甚至好像有杀死这种字眼，表现的挺危险，你说那有没有物理伤害呢。。。总感觉看来看去就暴君的炮最安全OTL
祸灵梦 发表于 2014-5-14 14:15
好吧……我想问一下48L女神和52L尼禄的图只有我一个人刷不出来吗？
F5好多次了…… ...
别说你，我自己都刷不出来
尼禄的图是“哭鼻子的小孩我见得多了”那张，poco的图外链要去掉"-c"
女神那图我也刷不出来……
本帖最后由 goddess 于 2014-5-14 14:26 编辑
早苗面包 发表于 2014-5-14 14:17
这个是挺难说的……我觉得应该是具有打击能力，比如破墙，打晕，但是不会造成生命危险那种吧。
毕竟那么 ...
问题是那些都是魔力伤害啊……小说里我没记错的话菲特被SLB直击甚至还感到温暖，然后什么感觉都没了……我知道我感受美丽事物的心已经被科学训练给毁了，但我还是表示除非人比墙更结实否则开了物理伤害的话就按说不该墙有事儿人没事儿，而我不认为人比墙结实何况四号当时还有身孕……
当然从设定上往圆了怎么都能说，但是我觉得还是暴君确实下了杀手最为省事，而且也确实很合理——你孩子都被人抢走了洗脑你还圣母什么
Sunyata 发表于 2014-5-14 14:20
尼禄的图是“哭鼻子的小孩我见得多了”那张，poco的图外链要去掉"-c"
女神那图我也刷不出来…… ...
我那张就是管理局派八神和暴君去跟叛军谈判的那个四格……
Sunyata 发表于 2014-5-14 14:20
尼禄的图是“哭鼻子的小孩我见得多了”那张，poco的图外链要去掉"-c"
女神那图我也刷不出来…… ...
谢
那张图的话，当时看Force的时候看到这儿就想，还真是没有比奈叶更适合说这句话的人了呢
goddess 发表于 2014-5-14 14:24
我那张就是管理局派八神和暴君去跟叛军谈判的那个四格……
想了想好像没看过，可否求一下地址？
祸灵梦 发表于 2014-5-14 14:26
想了想好像没看过，可否求一下地址？
奈叶小站下有个叫本気狩!?なのはさん的四格漫画，其中第54个就是
地址我就不贴了，小站的管理者比较事儿多且玻璃心……
goddess 发表于 2014-5-14 14:22
问题是那些都是魔力伤害啊……小说里我没记错的话菲特被SLB直击甚至还感到温暖，然后什么感觉都没了……我 ...
4号的那里的话，真的说不太清楚，因为没有直击到。但是前面的狙击手是直击到了的，人枪都没事。。。
不过用的是天神烈破那确实是要干人的……因为收后宫都是SLB
goddess 发表于 2014-5-14 14:29
奈叶小站下有个叫本気狩!?なのはさん的四格漫画，其中第54个就是
地址我就不贴了，小站的管理者比较事儿 ...
谢谢女神
本帖最后由 goddess 于 2014-5-14 14:41 编辑
早苗面包 发表于 2014-5-14 14:30
4号的那里的话，真的说不太清楚，因为没有直击到。但是前面的狙击手是直击到了的，人枪都没事。。。
不 ...
这就是开没开物理伤害的区别不是么……你看轰10号的那一炮很明显就没有把周边的墙壁轰飞掉
物理伤害SS第一话救486的时候在机场轰出一条逃生路那一炮就是啊，需要RH确认物理杀伤限制解除。
帮你们换成微博相册，不知道能不能看得到
女神的图
http://ww3.sinaimg.cn/mw690/6daa2ed2gw1egdsqwhb4uj208c0mfjsj.jpg
尼禄的图
http://ww1.sinaimg.cn/mw690/6daa2ed2gw1egdsqx0kypj20kk0h4gns.jpg
也许是目标人类时就切换为魔力伤害，目标机器时大概就是物理伤害了？
蒂安娜误射的那一发大概是有物理伤害，和狙击手那发对炮从效果来说应该是魔力伤害，被魔力炮打中后效果应该就是全身痛的没法动，除了被SLB打中后感觉很温暖的菲特那得问她性癖问题了
吃了这发SLB我们还是好姬友
逆转基友 发表于 2014-5-14 14:42
帮你们换成微博相册，不知道能不能看得到
女神的图
谢谢，再次感慨下图的暴君真是太帅了
嘴炮要有对应的身份和实力。
goddess 发表于 2014-5-14 14:38
这就是开没开物理伤害的区别不是么……你看轰10号的那一炮很明显就没有把周边的墙壁轰飞掉 ...
唔，也对。。。再结合73L的话来看，那可能是暴君真开了物理了。。。为了穿墙无可厚非嘛
嘴炮是怎样炼成的
http://ww4.sinaimg.cn/large/6d6e9677gw1egdtajcsm2j20no0xcgpx.jpg