FATE里面，樱的破鞋设定，是不是HF线升华必须做出的牺牲？
对整个HF线来说，没有少女纯洁的献祭，剧情的急转直下就变得困难许多；
对HF的主角，樱来说，破鞋既是对角色属性的一个重新定位，也是对角色悲剧的一种固化；
对两姐妹的另一端，凛来说，最后的拥抱，姐妹情并不是主要的，对双方的救赎感才是更重要的；
对卫宫士郎来说，少年的背影依然宽阔、高大，但却少了一份决绝，少了一种沉淀；
对反派人物来说，脏砚也不会那么极恶；慎二只会让人觉得没用，而不是无可饶恕，充满争议。
对FATE的设定来说，如果不是姐妹的矛盾那么不可调和，也不会需要魔法这种非现世的奇迹——宝石剑可能根本不会出现。
纵观奈须笔下的角色，
藤乃如果不是破鞋，可能只是中二病突发的大小姐——通过破鞋的悲剧，读者可能既悲痛，但反而又矛盾的爱着这个角色；
琥珀曾经是月姬里面，插在人心口的一根刺，让人又爱又恨。但如果没有破鞋的悲剧，即使有全剧中仅出现一次的，琥珀的眼泪……可能我们也很难去原谅这个角色。
是。
PS2版的HF就不是那个味道。 须贺京太郎 发表于 2014-5-10 20:46
。。。是不是处就那么重要么。就日本性开放程度，高二还是处女不是和高二 还是处男一样是哈子卡西的事 ...
日本处女厨少吗？因为破鞋又撕书又掰盘的。 如果非要纠结于字面意思的话，非处=\=破鞋。所以也不想在这个帖子里面，谈论太多非处的话题。
同样是写破鞋，
蘑菇的热血物语，是一种少年心中淡淡的惆怅；
虚渊玄的成人童话，是一种淡然中夹杂的冷漠；
奈良的老年寓言，是文艺范小清新中弥漫的加龄臭。 破鞋的存在就是为了用纯洁的丧失去衬托罪恶的丑陋 升华个毛线，小黄油标配的设定。。。
当然不影响我prpr樱 单纯是奈须的恶趣味吧
如果奈须不是这么个人我早就是月厨了 marine_01 发表于 2014-5-10 21:04
升华个毛线，小黄油标配的设定。。。
当然不影响我prpr樱
小黄油主流还是全收全处，最近连处女人妻处女人母都屡见不鲜。 本帖最后由 逆转基友 于 2014-5-10 21:17 编辑
找到了
jabal 发表于 2012-5-26 02:11
我来试答一下
其实并没那么难，和普通问题一样，拆开要素分别解释就行
问题拆开有那么几条：日本 女性角色 幼年 性侵。一条条说
日本，很简单，我们把这类角色的讨论范围设在日本的动画漫画
女性角色，这个就很有的说了。日式动漫更多的偏向character contents，更加着重于角色的塑造。着重角色的很重要一点是剧情发展，背景设定都为角色服务。这体现在角色的应激性非常突出。
什么叫应激性？没那么复杂，也就是我假设给角色一个作品中不存在的刺激，应激性越强的角色，就越容易想象她会做怎样的反应，有怎样的心境。随便举个例子，同样是平白无故挨个嘴巴子，真嗣就会惊怒委屈僵直，渚薰则不为所动。应激性的增强使得角色更容易被抽离作品外独立存在，因为他可以依靠角色本身的性格能力去面对万事万物，这直接决定了二次创作的难易度。所以这正是现在动漫的同人二次创作会如此兴盛的原因。角色塑造会如此演变，基本上是因为动漫中的现代向后现代的过渡中带来的数据库式生产/消费模式，这里不详述。
但应激性的增强是否代表角色刻画得更为深刻？答案恐怕是否定的，一个应激反应完全可以被掌握的角色，你会觉得他很有深度么？你只会觉得他更加模板化程式化。所以这是个很有趣的矛盾，明明着重塑造角色，结果却会让角色显得浅薄，尽管这个角色更容易创作也更容易被观众摸清而接受。
扯远了，说回角色塑造，重视应激性的角色塑造主要是两点。一是对角色本身性格属性的刻画，一是角色与其他角色间的关系性的刻画。前者决定了角色对事如何应激，后者决定了角色对人如何应激，这两者基本涵盖了所有的应激对象。那么加上女性这个条件，对女性本身以及对女性与他人关系的刻画的特点是什么？
在男性向作品占多数的情况下，作品中的女性角色会“更为女性”，她们的女性身份往往高于一切。她们可以是一位战士，一位教师，但她们首先是一位女性，她们的性别特征，也就是在性方面的作用会被放大。于本身刻画就是母性·处女性等女性独有性质的凸显，所以动漫的受众会对女角的奶臀腿以及破鞋与否有那么
多的话要说（相反的，女性创作的女性向作品中，女性的性别特征会被削弱，什么母性处女性食屎去吧，所以手机小说什么的没事就强奸，因为处女性根本不重要）。而于关系性上自然就是恋爱的刻画，在普通作品中，与男性主角间的恋爱的描写往往就是女性角色最大的戏份。OK现在我们明白女性角色塑造的最重要特点了。
性侵，这个先说掉。看到上面女性角色塑造的特点，我们知道了，对于女性角色而言，对本身的刻画会凸显母性处女性，而性侵对于处女性是毁灭性的威胁，对于母性同样存在着功能性（对生殖系统的损伤）以及自主性（对于伴侣基因的本能选择）的强烈破坏。对于关系性，也就是与他人的恋爱，无疑地同样是巨大的震撼。可以说，对于女性角色而言，性侵是对角色性的最大挑战，最强考验。
最后是幼年，幼年代表女性角色受到性侵的时间点。这意味着无论结果如何，她们现在已经接受过了挑战与考验。而幼年同样代表她们之后经历了成长，说明她们一定以某种形式，或是性格，或是待人接物，或是心底创伤，将性侵的考验予以消化解决，并留在了自己的角色特性之中。这是一件很了不起的事情，因为她们已经承受过了女性角色所能承受的最大的痛苦，她们已经在成长中对自己受到严重的破坏女性特性进行了重建。这一重建代表什么？代表她们是一位战士，一位教师的时候，她们还是一位”特殊的女性“。这特殊性意味着什么？回想起我前面提到的模板化角色塑造，她们在女性特性方面，就因为性侵，而在本来使用的普通女性模板上增加了特殊性，这特殊性将角色性格中的处女性和母性和恋爱等女性特征都予以扭曲重构，从而使得她们相对更不可捉摸，也就是所谓的应激性的降低。如之前说的，应激性的降低一定程度上会导致角色刻画的更为深刻。
另外，这特殊性同样降低了女性特征对于其他角色特性的削弱效果。当普通女性角色的女性身份高于一切时，对于其他属性，比如职业、阵营、思想都会有所削弱。但不能否认的是，女性身份特征的重要性终究是立足于繁衍后代的作用，更接近于本能。那么它受到性侵破坏后，角色剩下的难道不是更为精神化理性化的一些东西么？随便举个例子，受到性侵不能生育的女性有以投身工作来躲避痛苦的，这就是她作为社会人的一面在母性受到破坏后得到凸显，从而从女性属性的阴影下得到解放。而被泰介强奸的言叶在一条线中是以身体诱惑诚，这同样是追求肉体快乐的精神需求在处女性遭到破坏后的解放。可见这些社会性，或精神升华式的角色特征的体现，都是要将原本角色特征中占最大头的”女性身份“进行破坏后，才获得了更多自由表现的机会。
基于以上分析，女性角色的幼年性侵经历，可以直接联系到角色刻画的深度与自由度。当然，即使排除幼年，这个分析同样适用。之后有机会可以讲讲我喜欢用的角色分析法叫做”强奸分析法“，通过角色对于强奸的应激反应来判断角色的强弱高低。
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-809500-4-1.html
warachia 发表于 2014-5-10 21:08
小黄油主流还是全收全处，最近连处女人妻处女人母都屡见不鲜。
FSN游戏是十年多前的作品 须贺京太郎 发表于 2014-5-10 21:18
这种都是废萌作吧。。。某些废萌作最恶心的就是设定就是搞出个萌妹子然后跟你说没这条线，简直是 ...
买买买，买得多了发慈悲给你做FD warachia 发表于 2014-5-10 21:08
小黄油主流还是全收全处，最近连处女人妻处女人母都屡见不鲜。
最近发卖的兰斯9，都变成彻头彻尾的纯爱了……
不知道是不是现代人的承受能力都变差 囧与otz同在 发表于 2014-5-10 21:19
FSN游戏是十年多前的作品
丸户十多年前就敢写处女寡妇 逆转基友 发表于 2014-5-10 21:12
找到了
我不是什么性心理学爱好者，主楼的分析也主要是针对破鞋角色的悲剧性和对剧情造成的影响。
再说性或者做爱，本来就是一件对双方都很快乐的事情，为什么偏要扯到“破坏”上面？
从心理学角度进行分析，有一定的科研意义，但过于执着就成为一种偏见了。 ラビス 发表于 2014-5-10 21:20
买买买，买得多了发慈悲给你做FD
吃了10年的fate也没有出现伊利雅线 ラビス 发表于 2014-5-10 21:23
丸户十多年前就敢写处女寡妇
十几年前人们对于GALGAME的态度更加实验性，受众不是萌豚，而是一些有点文青倾向的宅
我的意思是这样，FSN一开始的定位不是纯粹萌豚向的 须贺京太郎 发表于 2014-5-10 21:46
那年头京都还没走红。。萌豚还没成为萌豚。。。。不过十几年前GALGAME的受众宅文青？。。。宅男和 ...
一代宅男都有点文青倾向吧。我说的文青是想太多，喜欢哲学，日本的西方的哲学都喜欢，美学品味都很受哲学影响 warachia 发表于 2014-5-10 21:08
小黄油主流还是全收全处，最近连处女人妻处女人母都屡见不鲜。
处女人母是怎么个设定……求举例求详细 九门惠 发表于 2014-5-10 21:57
处女人母是怎么个设定……求举例求详细
耶稣他妈 须贺京太郎 发表于 2014-5-10 21:54
现在宅男也爱看哲学啊。。。漫区如月那贴不就水平很高么不过现在无脑萌豚太多。。 ...
主流与少部分 0x年阿宅也为了下2的非处闹翻天了，为什么会有以前阿宅比较哲学的想法。要说这些年NTR作品反而更多 不要想的太多，H游戏里有破鞋这不太正常了吗
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 925) sakurasan 发表于 2014-5-10 21:29
我不是什么性心理学爱好者，主楼的分析也主要是针对破鞋角色的悲剧性和对剧情造成的影响。
再说性或者做 ...
不不不其实琥珀只是一个搞笑角色而已，不要想得那么哲学 逆转基友 发表于 2014-5-10 21:12
找到了
恨不能鹅
不过我倒是觉得在女性角色成长后再将其处女性强行破坏在这之中获得的“角色升华”更为刻骨
幼年的话反而有种是为了设定而设定的感觉 本帖最后由 革新 于 2014-5-11 00:51 编辑
型月里能让我喜欢的俩妹子还都真都是破鞋。。其中一个还是破的很厉害的卡莲。
但是樱这个角色 那凉快去死哪去。 根本不能让人喜欢的起来，最多也就同情下她但是不认同她的所作所为。
革新 发表于 2014-5-11 00:49
型月里能让我喜欢的俩妹子还都真都是破鞋。。其中一个还是破的很厉害的卡莲 ...
其实我觉得卡莲那个破鞋属性（其实她已经不止是破鞋的程度了）比起樱是加成大多了，樱的破鞋只是她负之要素组成的一部分而已，卡莲的破和她那种带自虐性的圣母属性组合在一起简直让人欲罢不能。 warachia 发表于 2014-5-10 21:08
小黄油主流还是全收全处，最近连处女人妻处女人母都屡见不鲜。
处女人母？咋出来的？
圣母玛利亚？手术补的？这技术难度有点大。后妈？ 须贺京太郎 发表于 2014-5-10 21:54
现在宅男也爱看哲学啊。。。漫区如月那贴不就水平很高么不过现在无脑萌豚太多。。 ...
你觉得那帖里有多少30+大叔？说穿了都是十年甚至更早前的宅男/文青综合体。 是不是升华看个人，但是肯定满足破鞋厨，杀必死杀必死~ 不是 我还以为我不会中枪的
拔新都是你的错！ 蕾咪莉亚 发表于 2014-5-11 04:57
型月里我喜欢的几个角色都是破鞋...
但TM我居然还是处女厨
放心好了,我也是
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