明明是日语词却已经日常生活中不知不觉拿来用的成语

死线 · 发表于 2014-5-4 21:17

本帖最后由死线于 2014-5-4 21:21 编辑

D-游骑兵发表于 2014-5-4 21:12
http://www.ltaaa.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=245337&highlight=%CD%E2%C0%B4%B4%CA

你的话我 ...

你有认真看过自己转的帖子么？

你有在自己转的帖子中看到对于上述几个单词的汉语溯源么？

打脸……慢慢打谁的脸？

作者无非是在证明有一部分词汇不是来源于日语，不过网上“谣传”的来自日语的现代汉语词汇可比他列举的多多了……

http://bbs.tianya.cn/post-no04-674797-1.shtml

　B:、白夜、百日咳、版画、半径、半旗、饱和、保险、保障、备品、背景、必要、编制、变压器、辩护士标本、标高、表决、表象、病虫害、舶来品、博士、博物、不动产、不景气 ……；
　　
　　C:、财阀、采光、参观、参看、参照、策动、插话、茶道、长波、常备兵、常识、场合、场所、衬衣、成分、成员、承认、乘客、乘务员、宠儿、抽象、出版、出版物、出超、出发点、出口、出庭、初夜权、处女地、处女作、储藏、储蓄、触媒、传染病、创作、催眠、催眠术、错觉 ……；
　　
　　D:、大本营、大局、大气、代表、代言人、代议士、贷方、单纯、单利、单位、单行本、但书、蛋白质、导火线、德育、登记、登载、等外、低调、低能、低能儿、低压、敌视、抵抗、地上水、地下水、地质、动态、动议、动员、独裁、独占、读本、短波 ……；
　　
　　E:、二重奏 ……；
　　
　　F:、发明、法律、法人、法庭、法则、番号、反动、反对、反感、反射、反响、反应、泛神论、泛心论、范畴、方案、方程式、方程、方针、放射、分解、分配、分析、分子、风琴、封建、封锁、否定、否决、否认、服务、服用、辐射、复式、复员、复制、副食、副官、副手 ……；
　　
　　G:、改编、改订、概括、概略、概念、概算、感性、干部、干事、干线、纲领、高潮、高利贷、高炉、高射炮、高周波、歌剧、工业、攻守同盟、公报、公立、公民、公判、公仆、公认公诉、公营、公债、共产主义、共和、共鸣、古柯、固定、固体、故障、关系、观测、观点、观度、观念、观照、光年、光线、广场、广告、广义、归纳、规范、规则、国际、国教、国库、国立、国税、国体、过渡 ……；
　　
　　H: 海拔、寒带、寒流、航空母舰、和服、黑死病、弧光、化石、化学、化妆品、画廊、环境、幻灯、幻想曲、回收、会谈、会社、会谈、混凝土、活跃、火成岩 ……；
　　
　　J:、机关、机关枪、机械、积极、基地、基调、基督、基督教、基质、基准、集团、集中、计划、记号、记录、技师、加农炮、假定、假分数、假名、假想敌、尖兵、尖端、坚持、检波器、简单、见习、间接、间歇泉、间歇热、建筑、鉴定、讲师、讲坛、讲习、讲演、讲座、交感神经、交换、交通、交响乐、脚本、脚光、教科书、教授、教养、教育学、酵素、阶级、接吻、节约、结核、解放、解剖、介入、借方、金额、金刚石、金婚式、金牌、金融、金丝雀、紧张、进度、进化、进化论、进展、经费、经济、经济恐慌、经济学、经验、精神、景气、警察、警官、净化、静脉、竞技、就任、拘留、巨匠、巨头、巨星、具体、俱乐部、剧场、决算、绝对、觉书、军部、军国主义、军籍、军需品……；
　　
　　K:、看护妇、看守、科目、科学、可决、客观、客体、课程、肯定、空间、坑木、会计、扩散 ……；
　　
　　L:、浪人、劳动、劳动者、劳动组合、劳作、累减、类型、冷藏、冷藏车、冷战、理论、理念、理事、理想、理性、理智、力学、立场、立宪、例会、量子、了解、列车、淋巴、临床、领海、领空、领土、流感、流体、流行病、流行性感冒、伦理学、论理学、论坛、论战、落选 ……；
　　
　　M:、码、麦酒、脉动、漫笔、漫画、漫谈、盲从、媒质、美感、美化、美术、免许、民法、民主、敏感、明确、明细表、命题、母体、母校、目标、目的…… ；
　　
　　
　　
　　作者： 121.16.112.*  2007-9-23 14:21 　回复此发言
　　
　　--------------------------------------------------------------------------------
　　
　　3 现代汉语日本外来语的震撼与中国改革
　　
　　N:、内服、内阁、内幕、内勤、内容、内在、能动、能力、能率、农作物、暖流 ……；
　　
　　O:、偶然、 ……；
　　
　　P:、派遣、判决、陪审、陪审员、配电盘、配给、批评、片假名、平假名、平面、评价、坪 ……；
　　
　　Q:、旗手、骑士、企业、气氛、气密、气体、气质、气船、气笛、牵引车、铅笔、前提、前卫、前线、强制、侵犯、侵略、勤务、清教徒、清算、情报、驱逐舰、取缔、取消、权威、权限、权益、权利 ……；
　　
　　R:、人格人力车、人权、人文主义、人选、日程、溶体、肉弹、入场券、入超、入口 ……；
　　
　　S:、商法、商业、上水道、少将、少尉、社会、社会学、社会主义、社交、社团、身分、神经、神经过敏、神经衰弱、审美、审判、审问、升华、生产、生产关系、生产力、生理学、生命线、生态学、剩余价值、失效、时计、时间、时事、时效、实感、实绩、实权、实业、使徒、世纪、世界观、市场、市长、事变、事态、事务员、手工业、手榴弹、手续、受难、输出、输入、苏铁、水成岩、水密、水素、水准、私法、私立、思潮、思想、死角、所得税、所有权、索引…… ；
　　
　　T:、他律、塌塌米、台、台车、太阳灯、探海灯、探险、探照灯、特长、特务、誊写版、体操、体育、天鹅绒、天主、条件、铁血、通货膨胀、通货收缩、同情、统计、投机、投影、投资、图案、图书馆、退化、退役 ……；
　　
　　W：瓦、瓦斯、外分泌、外勤、外在、唯心论、唯物论、卫生、味之素、胃溃疡、尉官、温床、温度、温室、文化、文库、文明、文学、无产阶级、无产者、舞台、物理、物理学、物语、物质、悟性 ……；
　　
　　X：喜剧、系列、系数、系统、细胞、下水道、纤维、现金、现实、现象、现役、宪兵、宪法、相对、想象、象征、消防、消费、消化、消火拴、消极、小夜曲、小型、校训、效果、协定、协会、心理学、新闻记者、信号、信托、信用、猩红热、刑法、形而上学、性能、序幕、宣传、宣战、选举、旋盘、学府、学会、学历、学士、学位、血色素、血栓、血吸虫、训话、训令、讯问 ……；
　　
　　Y：压延、雅乐、演出、演说、演习、演绎、演奏、燕尾服、羊羹、阳极、业务、液体、医学、遗传、义务、议决、议会、议员、议院、艺术、异物、意匠、意识、意义、意译、阴极、音程、银行、银幕、引渡、印鉴、印象、营养、影象、优生学、游离、游弋、右翼、语源学、预备役、预后、预算、元帅、元素、园艺、原动力、原理、愿意、原则、原子、原罪、原作、远足、运动、运动场、运转手 ……；
　　
　　Z：杂志、展览会、战线、哲学、真空管、阵容、政策、政党、支部、支配、支线、知识、直观、直接、直径、直觉、直流、止扬、纸型、指标、指导、指数、制版、制裁、制限、制御器、制约、质量、中将、终点、仲裁、仲裁人、重点、重工业、株式会社、烛光、主笔、主动、主观、主人公、主食、主体、主义、注射、专卖、转炉、资本、资本家、资料、紫外线、自律、自然淘汰、自由、自治领、宗教、综合、总动员、总理、总领事、组成、组阁、组合、组织、最惠国、左翼、作品、作物、作者、座谈、坐药……。

kikiyoo · 发表于 2014-5-4 21:19

beer 发表于 2014-5-4 20:06
@kikiyoo
鸡同鸭讲经常出现用在说某人听不懂粤语导致沟通困难的，当然也有双方说不清的其他情况，不过那些 ...

这样啊
大概是平日交流没语境用不到

D-游骑兵 · 发表于 2014-5-4 21:19

Caliburnus 发表于 2014-5-4 21:03
我再说一遍，你对日语的理解就像我上面说的那样，纯靠脑补YY，你一点专业知识也没有，跟你一个日语盲百度 ...

現代の日本語では、主に以下の3種類の文字体系が用いられる。
漢字中国を起源とする表語文字である。国字と呼ばれる日本で造られた漢字も追加されている。
平仮名（ひらがな）漢字の草書体より日本で作られた表音文字（音節文字）である。
片仮名（カタカナ）漢字の一部を省略表記して日本で作られた表音文字（音節文字）である。

临走前给您来一记~

D-游骑兵 · 发表于 2014-5-4 21:21

死线发表于 2014-5-4 21:17
你有认真看过自己转的帖子么？

你有在自己转的帖子中看到对于上述几个单词的汉语溯源么？

光我这个文盲都能列举出来一堆常用词，居然有人主张现代日语中没有大量舶来日本词汇？
???? ???
这个是您的原话.我上边回过了
没看明白

打脸打的是主张现代中文所谓离开日文汉字活不了的说法

honour · 发表于 2014-5-4 21:24

Caliburnus 发表于 2014-5-4 20:54
不好意思，我边上就有本日语词汇书
“日语词”是日本原有词汇，即やまと言葉，。。。。。。日常生活中使 ...

请问你看的是《日语词汇新思维》吗？

Caliburnus · 发表于 2014-5-4 21:41

honour 发表于 2014-5-4 21:24
请问你看的是《日语词汇新思维》吗？

是的
不过我觉得这本书不大好，还不如直接看考试辅导书

honour · 发表于 2014-5-4 22:25

本帖最后由 honour 于 2014-5-4 22:35 编辑

Caliburnus 发表于 2014-5-4 21:41
是的
不过我觉得这本书不大好，还不如直接看考试辅导书

哈哈我也是看了这个帖子以后立刻就拿起这本书看了一下序言的部分。
书的好坏我不好评价。因为我不擅长以这种联想记忆的方式背单词。但是这本书付了一张CD，里面是安老师自己读单词的录音。我更喜欢通过听来记单词，毕竟看了很多动画，所以安老师的这点建议我很赞同。
但是《日语语法新思维》真的很棒！安老师的课我也听过，超级棒！

貌似跑题了。我也谈谈我的看法。
我自己对古日语没什么了解。但是根据《日语词汇新思维》的说法，日语的书写文字来源于汉字这点应该没什么疑义。根据楼上贴的日语来看，片假名也是从汉字变化而来。
但是汉字传入日本之前日语应该是存在的。虽然书里说最初汉字保留了表音和表意的功能，但我怎么看都是只有表音没有表意。比如耶磨（やま）＝山、安米（あめ）＝雨、由岐（ゆき）＝雪、波奈（はな）＝花之类的，后来的「万葉集」也是如此。说明日语最初是有自己的发音的，只是使用汉字来表音而已。
后面说的「漢語」＝汉语词，「和語」＝日语词，「欧米語」＝欧美词中，汉语词的音读很大程度上受到汉字发音的影响，但是日语词的训读跟汉语的发音应该没什么关系，因为任何一个中国人都不会认为耶磨=山。
至于出口转内销的部分，字是汉字，但词是日本人造的。
所以说日语毫无疑问很大程度上受到汉语的影响，但是就训读以及语法上来看，应该还算是差异非常大的两种语言。

虽然以上都是《日语词汇新思维》里看来的，但是作者写这本书也查阅了非常多的参考文献，再加上作者的经历，我还是相信书里所说的。

我就是那条龙 · 发表于 2014-5-4 22:58

kikiyoo 发表于 2014-5-4 15:07
中国两次大规模日语词汇引入距今都多少年了......非要去翻这旧账
还有纠结独立性的，麻烦百度

广州这边都用鸡同鸭讲的这里驴和马都不多见

asdfg · 发表于 2014-5-4 22:59

neokirin 发表于 2014-5-4 12:10
自业自得

真正的日常用法是自作自受吧…………

我就是那条龙 · 发表于 2014-5-4 23:14

月夜凝雪发表于 2014-5-4 20:21
拉丁文也是一堆字母

奇葩的反而是汉字，注音很后期才有，

秦始皇做得不够好是他的错怪他

asdfg · 发表于 2014-5-4 23:18

D-游骑兵发表于 2014-5-4 21:19
現代の日本語では、主に以下の3種類の文字体系が用いられる。
漢字中国を起源とする表語文字である。国 ...

看完了您的神论觉得已然无语
语言和文字是两回事。日文的文字的确是完全依托于中文，如果没有中文就没有它的文字没错。
但作为语言而言，日语和汉语是两种毫不沾边的语言。语言学上而言它和中文与韩文都属于不同的语系。这一点请自行查看wiki……
不同的基本特征包括，日语的一个汉字是对应多个音节的，和严格对应单音节的汉语不同（原因是日语是先有概念和读音然后再找汉字对应的）。另外日语的语法顺序是主宾谓而不是汉语的主谓宾，还有日语是通过不同的词尾来表示时态所属格，而汉语是通过介词（把，被，了等）。

总之没文化好可怕。这就跟说因为字母都是拉丁字母其中也有一部分词类似所以英语和法语是同一种语言一样……

D-游骑兵 · 发表于 2014-5-4 23:41

asdfg 发表于 2014-5-4 23:18
看完了您的神论觉得已然无语
语言和文字是两回事。日文的文字的确是完全依托于中文，如果没有中文就没有 ...

所以我前边说了一万次某些人的眼睛就是用来出气的~
还没文化
煞笔都是扎堆出现的么
我前边说的那么的明白

“日语本身就受各种语言的影响，但其中最重要的无疑就是古汉语了。
您不能因为说语序与汉语不同就否认这两种的关系啊，没有古汉语，就不可能有现在的日语啊。”

其他的都是什么扯鸡吧蛋的话
大和族日本人到现在都没搞明白怎么回事呢，只知道是蒙古人种的多民族迁移混合体。你们居然能知道这混合体的语言是什么！当历史学家都是煞笔么

公元189年中国才记载过日本岛上本土居民有国，大和族要到公元300年左右才崛起灭了本土少数民族，这时候汉语已经传到日本。
日本人自己记载的是
上古日本语开始时间为公元712年

你们洗个狗屁的地啊~

lesangel · 发表于 2014-5-4 23:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

万里小路 · 发表于 2014-5-5 00:11

shimotsuki14 发表于 2014-5-4 19:30
友情提示一下拼音错了

原来我也是患者

macos · 发表于 2014-5-5 00:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

S1-J · 发表于 2014-5-5 00:55

一击脱离

----发送自 asus Nexus 7,Android 4.4.2

epsilon · 发表于 2014-5-5 00:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

广重39号 · 发表于 2014-5-5 01:19

选择性无视就是好啊，无论别人论据论述多么完整充分，只要做复读机，就能操翻对手美名其曰煞笔扎堆

Dartmouth · 发表于 2014-5-5 02:01

club=クラブ=倶楽部=俱乐部

asdfg · 发表于 2014-5-5 02:16

Dartmouth 发表于 2014-5-5 02:01
club=クラブ=倶楽部=俱乐部

虽然跑题但是想起了钢铁吉克=鋼鉄ジーグ＝ジイグ＝磁偉俱 23333333

jesuswjx · 发表于 2014-5-5 02:30

语言和文字还是得分开来看吧。。。如果仅仅是因为日语书写方式受到过汉语影响所以不算独立语言的话那感觉这世界上就没几个独立语言了。。。

----发送自 LGE LG-D802,Android 4.4.2

鱼鸟MoMo · 发表于 2014-5-5 06:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

玉米黍 · 发表于 2014-5-5 07:29

日韩文化的母文化是古中国文化。日语深受古汉语的影响，而日本文字则是直接源于古汉字。

所以现在汉语与现代日语是平行的关系而非包含的关系。

谯周 · 发表于 2014-5-5 08:42

缇欧·普拉托发表于 2014-5-4 09:48
最早把这四个字拎出来用的确实是武田没错吧？

北畠显家哭了…………

缇欧·普拉托 · 发表于 2014-5-5 10:01

谯周发表于 2014-5-5 08:42
北畠显家哭了…………

虽然s1就我不懂日语，但是怎么说呢，大致意思还是能看懂的。

当然LZ我很欢迎干货打脸。

善意的大屌 · 发表于 2014-5-5 10:20

炸裂

海稼轩 · 发表于 2014-5-5 11:03

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晨风零雨 · 发表于 2014-5-5 11:20

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晨风零雨 · 发表于 2014-5-5 11:20

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dilinghaoshitu · 发表于 2014-5-5 13:11

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水表 · 发表于 2014-5-5 13:39

本帖最后由水表于 2016-9-17 22:04 编辑

D-游骑兵发表于 2014-5-4 14:44
一个连文字都没有的发声方式算个p独立语言
连日语文字都是为了标注汉字发音才诞生的

过期编辑。

D-游骑兵 · 发表于 2014-5-5 14:09

huhu9001 发表于 2014-5-5 13:46
讲真，你们这些接盘侠都是怎么接的

另外我特别想请教一下既然日语连独立语言都不是为何会有日本 ...

mlgbd，我儿子是隔壁那孙子的种
操，那你干吗上我家来闹腾

~

D-游骑兵 · 发表于 2014-5-5 14:12

huhu9001 发表于 2014-5-5 13:46
讲真，你们这些接盘侠都是怎么接的

另外

就是一条狗，活了1300年也足够能成化成龙了

可惜根上还是狗，哪怕丫变身后号称自己是奥特曼星来的也一样

D-游骑兵 · 发表于 2014-5-5 14:13

huhu9001 发表于 2014-5-5 14:10
没了鹅系统真悲哀

指着名字骂了人还装什么b

您喜欢当接盘侠并身体力行的推广别当别人都喜欢

D-游骑兵 · 发表于 2014-5-5 14:19

huhu9001 发表于 2014-5-5 14:18
键盘生物学家都出来了

哦，如果戳到G点了抱歉，那只是个比喻说法而已

对付文明人可以和颜悦色讨论
对付装b人只能骂回去

哦，如果戳到G点了抱歉，那只是个比喻笑话而已

xx小小xx · 发表于 2014-5-5 18:56

D-游骑兵发表于 2014-5-5 14:19
对付文明人可以和颜悦色讨论
对付装b人只能骂回去

联语言跟文字的区别联系都分不清，还在这乱咬人，活该被喷成狗
看你注册时间，本来要尊称你一声老先生
现在只能说是为老不尊了，或者是老而不死是为贼

altauro · 发表于 2014-5-5 19:08

会心一击勉强还算，效果拔群不算，效果拔群的原文是“効果は抜群！”，并不是四字。

蒹葭公子 · 发表于 2014-5-5 20:00

话说回来同样都是佛经翻译，中国人就能搞错电光石火和邪魔外道是闹哪样？

D-游骑兵 · 发表于 2014-5-5 20:41

xx小小xx 发表于 2014-5-5 18:56
联语言跟文字的区别联系都分不清，还在这乱咬人，活该被喷成狗
看你注册时间，本来要尊称你一声老先生
现 ...

我和你说.无知不是错.就别出来丢人了

公元200年左右,倭国派人来过中国,当时记载倭国历史的是《三国志》中《魏志·乌丸鲜卑东夷传》倭人条（通称魏志倭人传.这就是所谓的邪马台国
邪马台人种构成,不明,语言,不明,文字没有,但是从此后官方就开始使用中文,一直到公元700年左右,日本人的历史才开始创造文字自己记述,之前只能从中国这里找

然后历史上他们开始用中文的楷书草书创造文字,就是所谓的平假片假
然后日本最早编造的两本神话史书古事记日本本纪基本就是中文写成
这说明当时日本人识字就是识的汉字

然后当时还有本有名的书叫万叶集就是上边一直在得瑟的那个所谓的万叶假名
这书是什么呢:全书采用汉字，部分用来表意，部分用来表音，有时既表意也表音，使用情况十分复杂，甚至超出实际用途，用汉字来作文字游戏。假名的始祖万叶假名以此书为名.

明白了么,实际上这时候日本的文字或者语言的读音基本上就是中文的变体或者读音
有人肯定会说,我操,这个还是文字啊,不是读音啊
嘿.接下来才逗.
吴音（日语：呉音）是日本汉字音(音读)的一种，指日本自大和时代从南朝建康传入在日本使用的汉字音。日本在吴音传入之后，到奈良时代则从唐朝长安传入新汉音。吴音与汉音一样主要传承了中古汉语的特征。

一般认为吴音在南北朝时代（西元五至六世纪）从南朝直接传入日本。有说吴音是从南方六朝经由朝鲜半岛辗转而入，但支持此说法的史料并不充足。吴音指的是当时南朝京师建康（南京）的金陵雅音，金陵雅音在东晋衣冠南渡后继承洛阳雅音并融合金陵当地吴音而产生。南北朝时，日本等国尊南朝为华夏之正，受南朝册封不绝，如当时日本（倭五王）同南朝宋保持朝贡关系。隋朝时融合金陵雅音和洛阳邺下音编著《切韵》统一书面声韵[1]，为唐以后所沿袭。
六朝时佛教开始盛行，故吴音多使用于佛教用语与律令纪（古代的法律与政令纪）用语，在汉音导入后也没有消失，直至现代仍用汉音一并使用。另外“古事记”的万叶假名多使用吴音。

明白了吧,日本不仅是文字来源于汉语,甚至日语的读音也是根据汉语改变的.

到现在还有人觉得日语没受到汉语的很大影响?

买啊买啊买啊 · 发表于 2014-5-5 21:22

话说体调不良算不算

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