唱唱反调：我觉得《天之痕》简直是叙事失败的范例【剧透
本帖最后由 GA_Frank 于 2014-4-29 21:45 编辑玩通了《天之痕》，我觉得这游戏剧情还可以，但说故事的方式简直糟糕得一塌糊涂。
比如说，基本上所有的阴谋都通过第三视角提前告诉玩家了，而且还暴露得特别故意，生怕玩家看不出似的。
在看到宇文拓第一次出场干坏事的时候，一定能猜得出来他是郡主假扮的。写剧本的恨不得把我是郡主四个字挂脸上了。
整个游戏就是：我操作陈靖仇。我知道谁要干什么坏事，我知道谁是幕后主使，我知道谁是被冤枉的，我甚至玩到不到1/3都能猜出来宇文拓是好人了。但我操作的主角们必须往阴谋里面钻，必须把坏人当成自己一边的，必须跟着剧情去坑宇文拓。而且从头被强迫到尾，我都快憋出病来了。
实在是太恶心了，太恶心了。我作为玩家什么都知道，但我TMD什么都不能干，必须眼睁睁地看着主角们助纣为虐，必须无力阻止任何你早就知道的阴谋，简直是一场酷刑。
我不是说：这个剧情不好。剧情不错啊，但编剧是吃错了什么药？他就不能把悬念藏起来吗？就不能稍微尊重点玩家的智商吗？基本上100%的第三视角剧情全都可以隐藏起来，等到需要揭露的时候再打开，震撼效果准保强一百倍，立刻跌宕起伏。你哪怕让玩家先误解宇文拓，然后再给他洗白呢？结果倒好，出场没两句话。一个“本宫”…………编剧大概是把玩家都当傻子，怕一个本宫还不够，连小跟班都要来一句“郡主”……糊弄白痴呢？ ……这游戏老掉牙了，喷的时候能不能先把年代计算进来 仔细看了下，发现不是坟，好可怕 本帖最后由 GA_Frank 于 2014-4-29 21:32 编辑
A1LI 发表于 2014-4-29 21:16
……这游戏老掉牙了，喷的时候能不能先把年代计算进来
1.我到底哪里喷了？
2.讲故事的技巧跟年代有什么关系？
我要是说画面烂，我要是说游戏性落后，那我是乱喷，你尽量骂我好了。
我就是说它讲故事的方式叫人恶心，这也算喷？？跟它同一年代的不提，它的前作云与山也比它好啊！
这跟年代到底有什么关系啊啊啊啊啊啊啊？ GA_Frank 发表于 2014-4-29 21:28
1.我到底哪里喷了？
2.讲故事的技巧跟年代有什么关系？
我没打算骂你啊，我的意思就是现在的眼光看过去的游戏，尤其是国产游戏，剧情方面很吃时代的，当年看某些国产游戏剧情就和看古装电视剧一样，小时候看觉得牛比的一比，现在看觉得不能更蠢，但是有回忆加成还是觉得很棒，你到现在才玩这么老的游戏，现在的眼光看过去的剧本，自然不一样啊…… 看来我智商不合格，我2001年第一次玩天之痕的时候一开始我没看出来是好人，我对不起群众
楼主你一定不知道当年天之痕正版还附赠全攻略吧…… 本帖最后由 清风拂月 于 2014-4-29 21:39 编辑
GA_Frank 发表于 2014-4-29 21:30
我刚玩，所以刚发。
我玩的是IOS版，新出的，也算是新游戏了，但我还是选了【怀旧】这个标签，这件事上应 ...
1. 14年前我玩天之痕，我一开始没看出来宁珂是坏人宇文拓是好人，我智商不合格
2. 天之痕至少讲了个完整的故事，云山干脆是个烂尾，你问我喜欢哪个故事？答案你知道的 本帖最后由 GA_Frank 于 2014-4-29 21:56 编辑
samaleg 发表于 2014-4-29 21:35
任何一个智商合格的人，在看到宇文拓第一次出场干坏事的时候，就一定能猜得出来他是郡主假扮的。再笨再笨 ...
之前一段剧情，一个叫宁珂郡主的人出现了。缠着宇文拓要跟他一起。
这段剧情里，宇文拓脱口而出“本宫XXXX”，然后改口。
你要说这个太细节了，我可以理解。
后面他旁边的跟班也脱口而出“郡主”然后改口啊。
一次我理解，你连续看到这几段还联想不到？？？这种口误简直是标题剧透喂！
好的，也许玩的时候注意力涣散，确实有可能没注意到。
那后面哪一次宁珂郡主搞阴谋的时候事先没有放一段镜头给她？
只要她想玩什么花样，之前必然有一段上帝视角放给她啊！
我要怎样才能不知道宁珂想搞宇文拓呢！？我闭着眼睛快进玩游戏吗？ 清风拂月 发表于 2014-4-29 21:37
1. 14年前我玩天之痕，我一开始没看出来宁珂是坏人宇文拓是好人，我智商不合格
2. 天之痕至少讲了个完整 ...
好的………………我错了。我无意放地图炮，这点上我向你和其他被误伤的朋友道歉。
我马上修改原帖，改正错误…… 本帖最后由 zhouzongxing 于 2014-4-29 21:57 编辑
好好地扯云和山干什么，云和山当年因为制作组缺钱缺时间导致大唐部分烂尾，仓促之中在最后一个迷宫打完boss结束，其篇幅跨越欧亚大陆，剧情一点都不比天之痕差，
99年玩的时候刚进长安城就被震撼了，传说云山后面还有赛特返回法兰西的剧情，做不了。
云和山的大卖赚的钱和口碑以及系统的运用的纯熟，导致天之痕一开始就不缺奶水站在巨人肩膀上开发，可世人提轩3第一反应就是天之痕天之痕的，云和山生不逢时帮天之痕赚钱赚吆喝还被天fan被喷烂尾不配和天痕比
我已经忘了这些细节，这游戏不是讲『复国无望，后宫不成』的吗？ 本帖最后由 GA_Frank 于 2014-4-29 21:54 编辑
向楼上各位朋友道歉，我语气冲了点，也使用了不尊重的词汇，已修改。
我想谈的是这种：让玩家预先得知事态发展，但是完全无法回避；必须按照剧本走最糟糕的路线 的叙事方式。
很不幸选择了一款老游戏……可我就玩了这一个的游戏啊= =而且我真的不明白这个跟年代和攻略有什么关系…… 相对的，也有一说天之痕就云山云山的，然后说云山就是横跨大陆的史诗巨作，天之痕就是扭捏作态的台湾小言
对主楼，我第一次玩的时候没猜出来他是郡主
另外知道宇文拓的真实目的的时候早就过了三分之一了
趴在地上想了想，就是千万不要劝人去补老游戏。当年神作现在也是烂梗
----发送自 LGE Nexus 4,Android 4.4.2 楼主一股中二气息扑面而来~
这都14年了居然来喷一个10多年前的游戏故事表现。。。。。。
楼主要是高中生或者刚进大学的我就不说啥了~这个年龄段正常~ zhouzongxing 发表于 2014-4-29 21:46
好好地扯云和山干什么，云和山当年因为制作组缺钱缺时间导致大唐部分烂尾，仓促之中在最后一个迷宫打 ...
拿云山喷天之痕的数不胜数，云山党和天之痕党战了这么多年都没个结论
主楼既然说讲故事，那么私认为一个故事讲得好不好，首先要讲完整，这一点上烂尾的云山确实无法和天之痕比，至于剧情高端大气上档次什么的天之痕也确实比不上云山，不过那是另一个范畴的事情了 本帖最后由 zhouzongxing 于 2014-4-29 22:49 编辑
GA_Frank 发表于 2014-4-29 21:50
向楼上各位朋友道歉，我语气冲了点，也使用了不尊重的词汇，已修改。
我想谈的是这种：让玩家预先得 ...
所以夸张点说云和山是喜剧，天之痕是悲剧。玩家各取所需（当然我不会说传言云和山设计赛特回法兰西被上火刑）
99年2000年能有啥玩的，红警星际樱花大战炎龙仙剑轩辕剑，穷b玩不起ps。那时候玩盗版查个攻略都得靠电脑报、市井谣言或z版玩家言传身教。
天之痕这玩意梗放在现在是老了点，在00年的时候国内谁敢和他叫板？也就仙剑1、云和山，大宇内战尔 trentswd 发表于 2014-4-29 21:52
相对的，也有一说天之痕就云山云山的，然后说云山就是横跨大陆的史诗巨作，天之痕就是扭捏作态的台湾小言
...
老游戏挺好啊……到现在叫我玩仙剑1，我还是觉得故事相当顺畅有张力。 楼主说的在魔王寨的梗，当年我第一次玩的时候，看到了，但是没往心里去。
而且，我真正看清究竟孰正孰邪，还真是在天被划开，魔界降临之后。
现在想来，当时的我，应该是“意识到郡主有不对劲，但不愿意相信，因此往好了想：宇文拓用万灵血杀了那么多人，他肯定是坏的没错儿，那与他对立的郡主必然是好的了”这样一种心理。注意一点，这正是代入感强烈的表现啊！
年龄背景：我是在2002年玩到的，应该算比较晚了吧。那时我14岁。 时空之旅 发表于 2014-4-29 21:58
楼主一股中二气息扑面而来~
这都14年了居然来喷一个10多年前的游戏故事表现。。。。。。
楼主要是高中生或 ...
所以请给我讲清楚：14年了来谈一个10多年前的游戏故事表现中二在哪里。
是14年了还去玩老游戏中二呢？你觉得这中二吗？
还是玩了老游戏有感想于是发帖中二呢？你觉得这中二吗？
或者你的意思是我评论游戏不应该割裂当时的时代背景单独谈它，一定要结合当时的游戏发展形势和技术力客观理智地探讨呢？
先旨声明：我从来没认为天之痕的剧情不好，我一直说的是它不错。我认为的是它的叙事手段糟糕。
你告诉我，从天之痕开始到现在，一个2D平面锁视角游戏在叙事手段上都有哪些公认的进步和发展，重要到我故意回避它于是不客观？
我评论一个老游戏的剧情表现方式——而且不涉及画面表现力，不涉及引擎技术力——只谈叙事蒙太奇的取舍，到底跟这个游戏诞生在什么年代有什么关系？
说时代局限是很正确的……
以前娱乐比较少，片看得少，很多老梗的阴谋以前的人也看不出
现在的人一眼就能看出……
所以，不要给不耐心的新人推旧物 starrynight 发表于 2014-4-29 22:14
楼主说的在魔王寨的梗，当年我第一次玩的时候，看到了，但是没往心里去。
而且，我真正看清究竟孰正孰邪， ...
我懂了……你是对的。
还有楼上的一些朋友……对不起。
我不该代表大众民意普遍认为这里没问题的话，那我觉得它的剧情表现力就很强了。大概是我没有福气体验到………………
我一开始就觉得宁珂有问题，以至于我一直强烈抵触主角跟着郡主一起坑宇文拓。最后宇文拓失败的时候我感觉自己像被编剧喂了翔………………这个游戏在我这里变了质了，哎…… 因为这系列从云和山开始转向模仿FF了，走的是看剧情的路线，所以会这么搞 ios版图标里的小雪有点难看啊 谁有同感 讨论国产RPG的剧情怎么不把幽城幻剑录给捎带上……现在想起来真结局几个喇嘛坑主角有点太莫名其妙了…… GA_Frank 发表于 2014-4-29 22:29我懂了……你是对的。还有楼上的一些朋友……对不起。我不该代表大众民意普遍认为这里没问题的话 ...
楼主你自己都说了
评论游戏不应该割裂当时的时代背景单独谈它，一定要结合当时的游戏发展形势和技术力客观理智地探讨
既然游戏画面技术可以随着年代不断发展进步，那么游戏的叙事技巧同样也是随着年代在不断进步
既然评论老游戏的画面可以正视年代问题，怎么一到叙事方面为啥就全然不顾呢？ 另外楼主举的那些例子纯粹是早知道情节发展了重玩后才注意到的小细节，算不上啥大问题
顺便我觉得天之痕00年刚出那会的主流玩家基本在10岁上下，楼主你觉得对那个年龄段的孩子来说这种叙事上的所谓过度暗示过分么？ 其实天之痕剧情最无聊的是中期啊，一直是找神器——找到了拿回去——神器被偷/神器是假的——抢回来/找真神器这个循环，还在中间又穿插两次万灵血珠的剧情，当时就觉得傻得出奇 samaleg 发表于 2014-4-29 22:32稍微打个岔，无论如何，宇文拓是一直在当反派塑造给玩家的，这个和你说的那段假扮剧情无关 我也是在魔界降 ...
我觉得好多人当时玩的时候猜宇文拓是好人纯粹是一看卧槽阴阳眼，塞特的祖先也，一定是自己人！ GA_Frank 发表于 2014-4-29 22:29
我懂了……你是对的。
还有楼上的一些朋友……对不起。
我不该代表大众民意普遍认为这里没问题的话 ...
你这种情况有点像推理小说/动漫中常见的最无辜最弱小的通常是幕后凶手，所以很多观众一看出场人物中那个最无辜就直接认定那个是凶手。 打个岔，这楼应该只有我没玩过正传云和山了，天之痕倒是在五六年前玩过了，对云和山很感兴趣不过现在在电脑前的时间不多，要是能像天之痕一样移植到iOS就好了Orz（当然要是能补完传说中没做完的剧情就更好..好吧不现实 只能说是现在的人口味叼了，要搞一些美剧的突然反转才满足，不，美剧这套也要厌倦了 LLendless 发表于 2014-4-29 23:09
我觉得好多人当时玩的时候猜宇文拓是好人纯粹是一看卧槽阴阳眼，塞特的祖先也，一定是自己人！ ...
正常思路难道不是：白富美公主妹子拜托你干那个朝廷奸人宇文拓（男），都是十几岁的小学生我把持不住啊，当然帮妹子，幻想着干死奸人公主以身相许的剧情 trentswd 发表于 2014-4-29 21:52
相对的，也有一说天之痕就云山云山的，然后说云山就是横跨大陆的史诗巨作，天之痕就是扭捏作态的台湾小言
...
我前阵子又打了一遍创世纪战3第二篇章
仍然很佩服这个交叉叙事和超展开 当年玩的时候我很早就猜到了很多事都是郡主假扮宇文拓做的，不过我那时以为她是喜欢宇才会一直干坏事，想宇正眼看一下她 LLendless 发表于 2014-4-29 23:00
楼主你自己都说了
评论游戏不应该割裂当时的时代背景单独谈它，一定要结合当时的游戏发展形势和技术力客 ...
主流玩家10岁这一点不太可能吧……在2000年左右时，电脑可还没像今天这样成为小孩子就玩游戏玩得飞起的东西。
并且结合经济能力等各种因素，不管是那会儿还是今天，大学生始终是电脑游戏的最主要的用户吧。 zhouzongxing 发表于 2014-4-29 22:06
所以夸张点说云和山是喜剧，天之痕是悲剧。玩家各取所需（当然我不会说传言云和山设计赛特回法兰西被上火 ...
天之痕大陆是01年初上的，如果算01年的话，尚有幽城幻剑录，完全可以叫板的。虽然天之痕年头，幽城年尾