為甚麼現在的拍照手機都強調大光圈,卻不重視大感光元件?

王师 · 发表于 2014-4-26 11:11

笼统的来讲，“超大感光元件”的手机会使成本大幅增加，最终零售价上W很轻松

nuoer · 发表于 2014-4-26 11:16

leystage · 发表于 2014-4-26 11:17

本帖最后由 leystage 于 2014-4-26 11:18 编辑

因为索尼不卖大底的传感器（虽然自家用的大底最终效果也不如预期）… 看到好像说目前索尼半导体零件部门提供了摄像头占了智能手机市场一半以上的份额？除了少数厂家，大部分，比如国产的，没能力自己研发手机用的成本性能体积都合适的摄像头… 另外大底好像比较容易增加厚度？这个取舍也挺重要的。我觉得身边没几个人对手机拍照有太高要求的，十个人里有七个基本不拍照剩下的也对拍照好坏没什么概念。其实不如说，买微单之类的都有挺多压根不会拍照呢… 手机厂商不愿意花成本做好拍照而倾向于用规格糊弄一下也正常啦… 你看诺基亚…

YuKin · 发表于 2014-4-26 11:20

哦哟，索尼就是屌，808和1020的传感器不知道用的哪家的啊？

至于LZ，谢片。

leystage · 发表于 2014-4-26 11:25

YuKin 发表于 2014-4-26 11:20
哦哟，索尼就是屌，808和1020的传感器不知道用的哪家的啊？

至于LZ，谢片。 ...

只是在说事实而已。很多国产的都是买的索尼的传感器。之前iPhone也是。当然也有三星等一些不用索尼的。诺基亚那个也不是索尼的吧，因为索尼没这种规格的。最终结果上索尼的占有率很高是客观事实。然后索尼不卖大底，所以大部分厂商就不是大底了。
我又没说索尼的摄像头最最好之类的，你那么激动干嘛？

临界点 · 发表于 2014-4-26 11:26

YuKin 发表于 2014-4-26 11:20
哦哟，索尼就是屌，808和1020的传感器不知道用的哪家的啊？

至于LZ，谢片。 ...

诺基亚用的好像是东芝的大底的话机身跟镜头会大很多的看看808的体积就知道了能接受这种厚度的毕竟是少数

gofbayrf · 发表于 2014-4-26 11:27

所謂的大光圈是零成本...

endrollex · 发表于 2014-4-26 11:28

1/2.3英寸已经跟一些卡片相机一样了
又没有变焦，传感器大了不浪费吗

leystage · 发表于 2014-4-26 11:29

exellen 发表于 2014-4-26 11:21
如果對拍照不重視的人看到F1.8也不會有什麼想法吧?所以其實就算用規格忽悠也不會有很大效果吧? ...

我觉得是这样的，参数看起来很厉害，本身就是一种噱头。我看到过F1.8/2.0/2.2都自称大光圈并作为卖点的。一般人不需要懂只要觉得好像挺先进就可以了。而大底却是要付出更高的成本的。比如说Oppo之类的，自己没能力研发设计制造符合要求的，又买不到成本和体积合适的其他人的零件，当然就不用了。如果几年后索尼或别的什么厂开始提供合适的大底传感器，用大底的自然就多了。

Justice_jsj · 发表于 2014-4-26 11:30

看看三棒的s5你就会发现重视归重视，你也要有能力研发优秀的数字传感器才行。要不就是退步，而索尼则正是这个行业最具有实力的厂商，要不也不会有那么多的厂商去买索尼的的数字传感器

----发送自 Sony C6903,Android 4.4.2

临界点 · 发表于 2014-4-26 11:31

exellen 发表于 2014-4-26 11:21
如果對拍照不重視的人看到F1.8也不會有什麼想法吧?所以其實就算用規格忽悠也不會有很大效果吧? ...

光圈大还是很有好处的夜拍明显会强不少诺基亚925夜拍比1520甚至1020还强就是因为光圈大底大的话光圈再做大体积上就更难控制了

leystage · 发表于 2014-4-26 11:32

endrollex 发表于 2014-4-26 11:28
1/2.3英寸已经跟一些卡片相机一样了
又没有变焦，传感器大了不浪费吗

1/2.3作为卡片机的传感器其实稍微有点小了，用在手机上正合适。手机这几年变大了很多也是一个原因…

Justice_jsj · 发表于 2014-4-26 11:35

引用第4楼YuKin于2014-04-26 11:20发表的 :
哦哟，索尼就是屌，808和1020的传感器不知道用的哪家的啊？至于LZ，谢片。

808记得东芝代工的，但是这个大小的低付出的代价也是显而易见的。
再说愿意也有这个能力去买颗一寸或者是全副甚至是中幅的底赛到手机里面都成

----发送自 Sony C6903,Android 4.4.2

myrain · 发表于 2014-4-26 11:45

小底大光圈技术门槛低，大底在成本上首先增幅太多，其次技术上也不好做。诺基亚花了这么久才做到1020这地步，不是简单的卡片手机二合一的事情

gofbayrf · 发表于 2014-4-26 11:46

exellen 发表于 2014-4-26 11:42
難怪我就覺得怎麼FIND7出來的成像品質不如它的參數所出來的效果。現在看下來FIND7仍然只是"偽"拍照手機,說 ...

都是錢的問題別看尼康J1 M43之流賣得便宜跟手機比相機就是微利

Justice_jsj · 发表于 2014-4-26 11:47

引用第16楼exellen于2014-04-26 11:42发表的 :
引用:leystage 发表于 2014-4-26 11:29我觉得是这样的，参数看起来很厉害，本身......

诺基亚找东芝定制底有蔡司为其打造镜头，索尼镜头水平再烂自己经验不少还有吃掉的美能达也有G
这个镜头牌在。但是这种小厂底解决了找谁打造镜头去。

----发送自 Sony C6903,Android 4.4.2

leystage · 发表于 2014-4-26 11:48

exellen 发表于 2014-4-26 11:42
難怪我就覺得怎麼FIND7出來的成像品質不如它的參數所出來的效果。現在看下來FIND7仍然只是"偽"拍照手機, ...

讲个无关的… 以前有人问为什么索尼的手机不用IPS，我说我也不懂，大概是因为成本更高然后索尼觉得没必要花这个钱吧，跟技术什么的关系不太大（毕竟一方面索尼在平板啊电脑啊上用了IPS，一方面也许是发现了人们喜欢IPS，最近的新型号也开始用了）。

回到Oppo上，也许是索尼的出货多于是价格低，东芝就算性能更好但略贵。然后oppo觉得与其增加成本提高价格减少销量来换大底，不如就买索尼的凑合用了。另外么，换大底要增加厚度，他们可能觉得这划不来，绝大多数人需要轻薄而不是大底。

以上都是我猜的…

lwa190212 · 发表于 2014-4-26 12:07

我跟你讲，这就是民主

gofbayrf · 发表于 2014-4-26 12:08

NOKIA 自808以來大底4000W 不划算就換成1020 中底4000W 還是不划算 2000W 小DC底 (Now) 我估計2000W 手機底的所謂PUREVIEW明年大概就見到了

Justice_jsj · 发表于 2014-4-26 12:20

引用第21楼exellen于2014-04-26 11:51发表的 :
本帖最后由 exellen 于 2014-4-26 11:57 编辑引用:leystage 发表于......

808这个相机和其它手机是不一样的，东芝定制超大传感器，卡尔·蔡司打造的镜头加上定制的ISP才有了可以说是手机中相机的808的出现。

----发送自 Sony C6903,Android 4.4.2

斑驳的阴影 · 发表于 2014-4-26 12:55

什么帖子都他x的索索大法好是不是这个理？

----发送自 Sony C5503,Android 4.3

glicine · 发表于 2014-4-26 13:00

我一直在想这2.0,2.2,有几把区别啊

yxch · 发表于 2014-4-26 13:20

斑驳的阴影发表于 2014-4-26 12:55
什么帖子都他x的索索大法好是不是这个理？

----发送自 Sony C5503,Android 4.3 ...

虽然看到索粉上蹿下跳甚是恶心，不过这帖子我没觉得有什么问题啊，毕竟手机摄像头索尼出货量最大，讨论这个话题如何绕开索尼

bubuyu · 发表于 2014-4-26 13:20

手机厚度受限

leystage · 发表于 2014-4-26 13:33

一直以为就事论事是正常交流的基础。确实会有些粉丝因自己的主观喜好而忽略事实不由分说地捧自己支持的牌子（甚至贬低竞争对手），但另一些人不看内容只看到几个字就条件反射般回帖发牢骚，也实在是不能理解。

宏 · 发表于 2014-4-26 13:35

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临界点 · 发表于 2014-4-26 13:39

gofbayrf 发表于 2014-4-26 12:08
NOKIA 自808以來大底4000W 不划算就換成1020 中底4000W 還是不划算 2000W 小DC底 (Now) 我估 ...

现在的1520 929不就是了吗除非有新的黑科技要不这个大小算是目前最均衡的配置了

临界点 · 发表于 2014-4-26 13:39

gofbayrf 发表于 2014-4-26 12:08
NOKIA 自808以來大底4000W 不划算就換成1020 中底4000W 還是不划算 2000W 小DC底 (Now) 我估 ...

现在的1520 929不就是了吗除非有新的黑科技要不这个大小算是目前最均衡的配置了

leystage · 发表于 2014-4-26 13:42

宏发表于 2014-4-26 13:35
楼上一群莫名其妙的…………做不大的原因是法兰距好吧，要是做大了摄像头厚度必然变大 ...

厚度当然是重要原因，不过10mm左右的手机的话，更大的底还是装的下的。现在的卡片机也没多厚，镜头盖+屏幕+光变镜头加起来也不过15mm，一般手机没有光变没有保护盖也不直接和背面的屏幕叠在一起，10mm做到1/2.3还是问题不大的。像808那么大倒是的确没办法了…

宏 · 发表于 2014-4-26 13:54

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斑驳的阴影 · 发表于 2014-4-26 14:35

宏发表于 2014-4-26 13:35
楼上一群莫名其妙的…………做不大的原因是法兰距好吧，要是做大了摄像头厚度必然变大 ...

我觉得最根本原因在于消费者啊,对主流市场来说是愿意牺牲一些拍照性能来换取更好的机身厚度和造型的,整天想着手机拍照脚踩卡片机拳打单反的都是一小撮,脑子正常的厂家都会瞄准主流市场而不是一小撮

lwa190212 · 发表于 2014-4-26 14:48

要能接受10mm厚度的话，我看真要做变焦都可以了，前镜组和后镜组+传感器不在同一个光轴上，用全反镜或低色散凹凸面镜组来把光路从纵向转成横向，进过横置的变焦镜组后再转成纵向的进入cmos。这样更大光圈的镜头和cmos大概都可以塞得下，不过厚度可能虽然没增加，长度会长不少吧。

宏 · 发表于 2014-4-26 16:16

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宏 · 发表于 2014-4-26 16:22

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斑驳的阴影 · 发表于 2014-4-26 16:29

lwa190212 发表于 2014-4-26 14:48
要能接受10mm厚度的话，我看真要做变焦都可以了，前镜组和后镜组+传感器不在同一个光轴上，用全反镜或低色 ...

潜望式结构嘛,很多卡片机都是这么搞的,但是传感器也还是只有卡片机的尺寸啊

Justice_jsj · 发表于 2014-4-26 16:48

引用第38楼宏于2014-04-26 16:22发表的 :
引用:lwa190212 发表于 2014-4-26 14:48要能接受10mm厚度的话，我看真要做......

罪大恶极最薄的t7厚度是14.7，还是手机不能接受的都是个问题

----发送自 Sony C6903,Android 4.4.2

lwa190212 · 发表于 2014-4-26 16:50

宏发表于 2014-4-26 16:22
这不就是潜望镜式镜头吗，以前卡片机这样的不少，现在一些三防相机也是这样的，但普遍传感器做不大。
...

我当时就觉得这cmos是受限于厚度了啊，要是在底下再进行一次反射应该能更好些，只不过中间那些镜片就得更小些不然没有空间进行第二次反射，那要么就得牺牲色散用高折射率的镜片，要么牺牲点分辨率用凹面镜和凸面镜来进行两次光路方向改变了。

霧亥 · 发表于 2014-4-26 17:01

厚度问题，见808

扯起厂商来干什么

gofbayrf · 发表于 2014-4-26 17:01

lwa190212 发表于 2014-4-26 16:50
我当时就觉得这cmos是受限于厚度了啊，要是在底下再进行一次反射应该能更好些，只不过中间那些镜 ...

- - 你這樣高感還能用么...

lwa190212 · 发表于 2014-4-26 17:07

gofbayrf 发表于 2014-4-26 17:01
- - 你這樣高感還能用么...

哈？为啥不能用？现代镀膜让多镜片的通光量也能保持良好水准，中间镜组的大小又不决定通光量，你要说高感，那就和半导体工艺和cmos的散热有关吧...
而且以前的潜望式相机后面还有一块显示屏占了厚度，现在应该能做得更薄吧

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