毒刺四号 发表于 2014-4-26 00:27
coda的时候，应该是有点想彻底了断的意思吧。知道了冬马不会放手就要“真正的”拥有春希。就算这次自己在 ...
请仔细看非雪菜结局的雪菜表现，包括CC：雪菜从来没有考虑过自己真的失去春希，到底会怎样。既然坐在正宫的位置，就请拿出正宫的觉悟，要么直接向春希摊牌，要么直接向冬马宣示主权。别一边抱着小三心态一边心里抓得紧紧的。在自己TE里，等到春希精神崩溃哭着哀求自己才去找冬马，在最后五分钟之前还各种强调三人三人，对面TE冬马够胆在春希不知情的情况下找雪菜直接了断摊牌，浮气线更不用说，情敌都已经远离了，不理自己男友了，还怕接不了盘吗？
毒刺四号 发表于 2014-4-26 01:24
她不向冬马宣示主权的原因很简单啊，她的目的一直是情人姬友一个都不放过。她目的从来不是彻底战胜冬马， ...
忘歌里面不就是一只强调自己战胜不了和纱吗？麻里线里听春希提起麻里像冬马时，不就立刻要和春希打分手炮吗，千晶线最后在车站分别时还特意强调春希你终于从我与“和纱”这里毕业了，特别提到和纱这个词，和纱TE在咖啡馆里不就用失忆来威胁对方“你以为我赢不了你？”，说雪菜不想彻底赢和纱倒十分扯谈。
说雪菜当冬马是朋友的，IC时期一边说着我们是朋友一边明知对方相互喜欢前提下出手，到手后还不停强调我们是朋友，如果这里有女性朋友的话，不妨可以请教一下雪菜这种行为出于什么样的心态。
坂御美琴 发表于 2014-4-25 15:28
主要是漫区那些雪菜扭曲蜜蜜的太厉害了所以心态不太好整天跳啊跳生怕别人不知道…
同理部分京蜜，香菜蜜也 ...
真不希望扭曲香菜蜜和香菜蜜被混为一谈啊谢谢。
冰狼芬里尔 发表于 2014-4-26 01:35
忘歌里面不就是一只强调自己战胜不了和纱吗？麻里线里听春希提起麻里像冬马时，不就立刻要和春希打分手炮 ...
作为一个白学患者（女），如果有雪菜这样的朋友在生活中这叫比取，以后遇到什么事情都是当初自己作
或者说我自己的道德观伦理观，是绝对不会越过明知双方心意却还要横枪的这道线
如果说带入的话，作为普通女性我没那么大自信能让春希之后对自己自己死心塌地，可见小木曾还对自己相当自信呢
有人说这是初中心理有创伤什么的，我跟你讲，这就叫作，想要男人才是真的
心理创伤跟普通的道德底线是有区别的吧不是吗朋友们
冰狼芬里尔 发表于 2014-4-25 23:55
打破平衡不要紧，抓着赤身裸体的情敌自己也赤身裸体与赤身裸体的男友一起泡温泉，这种火上添柴的玩法三次 ...
IC里面那点虚荣很符合高中生的心态，算不上是啥滔天大罪
泡温泉那玩法很出格很大胆很自私，被黑很正常，只不过和高中生之间没有采取任何保护措施的性行为相比，还真算不上什么大事情
CODA里两个女主的行为都是由春哥的选择决定的，她们都因为顾忌对手，所以把主动权交给春哥，而不敢逼迫春哥，她们都认为，如果逼迫春哥，他就很有可能倒向另外一个，她们认为自己没有决定局面走向的能力，更悲催的是，她们认为对方有，只有当春哥选择了其中一个的时候，被选择的那个才会主动开始行动
红茶魔术师 发表于 2014-4-25 15:46
雪菜的一血在哪里？这是个挺有趣的问题……
这个问题在玩游戏的时候我就奇怪了，绝对是制作组故意不见红的！所以说雪菜的一血到底在哪里啊？
不出血的原因大概是雪菜是环状CNM
冰狼芬里尔 发表于 2014-4-25 23:55
打破平衡不要紧，抓着赤身裸体的情敌自己也赤身裸体与赤身裸体的男友一起泡温泉，这种火上添柴的玩法三次 ...
最后面两条一黑就黑了无数宅、
战机黑手党 发表于 2014-4-26 10:17
IC里面那点虚荣很符合高中生的心态，算不上是啥滔天大罪
泡温泉那玩法很出格很大胆很自私，被黑很正常， ...
CODA还是两个女主的做法还是不一样的。春希明确选择和纱时，只口不提雪菜，和纱第一时间就问“雪菜怎么办”。春希明确对雪菜说“我喜欢和纱，我爱雪菜”，雪菜还是不提和纱如何如何，还是说三人三人，然后最后五分钟发脾气时只说自己怎么委屈但还是不提和纱。
还有，CODA第一次音乐会就是和纱主动找春希诀别，不过春希逃了。CODA两条TE共同线，也就是2.09之前的那段春希照顾和纱的剧情，和纱不就是对春希说“赶紧说讨厌我啊，甩掉我啊”，然后就摆着一副不甩掉我就一直粘着你的态度。对比CODA雪菜一开始直接逃掉放置，以及CC雪菜第一次失踪在公园的剧情“你为什么不放手”，春希正想说些什么，雪菜立刻捂着耳朵大喊“刚才的不算，你说的我一句都听不到”，麻里线春希到在雪菜家里正想摊牌，雪菜立刻爆出IC时期的生日是如何如何一个人过，逼春希继续拖延，再到雪山小屋想打分手炮的要求。
两位女主处理感情的态度还是有非常大的区别。
韩子 发表于 2014-4-25 16:20
没看过也根本不想看，但是看到漫区的各种标题就总觉得这个叫雪菜的妹子其实是对的……？ ...
看这个回帖还以为是我自己回的，再一想，不对，我刚点开这个帖子，太可怕了
冰狼芬里尔 发表于 2014-4-26 12:59
CODA还是两个女主的做法还是不一样的。春希明确选择和纱时，只口不提雪菜，和纱第一时间就问“雪菜怎么办 ...
怎么没提，春哥告白后她问春哥为何要在此时说出最伤害和纱的话，最后五分钟是宣泄自己之前一直压抑的负面情感，宣泄对象是春哥不是和纱
一副不甩掉我就一直粘着你的态度两女主不是一样的么，只不过一个是CC里面，一个是CODA里面，和纱在雪菜线里面还不是一样在躲
想拖延很正常，因为能想到和能接受是有区别的，噩梦大家都能做，但是面对噩梦就要成真的时候都不可能很淡定的。
战机黑手党 发表于 2014-4-26 13:49
怎么没提，春哥告白后她问春哥为何要在此时说出最伤害和纱的话，最后五分钟是宣泄自己之前一直压抑的负面 ...
五分钟那里我在再去看看。
不过CODA前期第一次音乐会以及两条TE共通线和纱的态度倒是挺积极的（前者自己做决定，后者逼春希做决定）。对比雪菜在CODA时期明明有了两年的切实交往的情况下依旧放置，CC时期那种尾大不掉的做法，从表现上谁更积极去解决问题，还是有差距的。
至少，冬马和纱够胆对春希说出“抛弃我”，雪菜说出“抛弃我”后立马捂耳朵反悔（还是CC时期，没有和纱在的情况下）。
冰狼芬里尔 发表于 2014-4-26 12:59
CODA还是两个女主的做法还是不一样的。春希明确选择和纱时，只口不提雪菜，和纱第一时间就问“雪菜怎么办 ...
其实可以更简单一点，直接对比五年后的人格成长。
雪菜从高中开始就想扔面具，结果到了最后的最后（5分钟）都没能扔掉，还是春希帮她扔的。
冬马五年前的缩某种意义上也是被面具/标签害的，但是归国的冬马就已经没什么面具了，自我和谐度明显比雪菜高得多（虽然面对春希时做傲娇状，但基本上是撒娇而不是心口相悖）。所以冬马做艰难选择的能力肯定是要比自我无法统合的雪菜高得多的。无论是对春希坦白音乐教室的黑历史、TE的主动与雪菜摊牌、NE的主动对春希放手，冬马都有做出选择并承担选择的后果的能力。
雪菜自己都搞不清自己要什么，怎么做选择？所以只能坐等春希做出选择（雪菜TE），而且即便春希选择了自己，她也不确定自己有没有承担春希这一选择的能力。
冰狼芬里尔 发表于 2014-4-26 12:59
CODA还是两个女主的做法还是不一样的。春希明确选择和纱时，只口不提雪菜，和纱第一时间就问“雪菜怎么办 ...
其实可以更简单一点，直接对比五年后的人格成长，或者更准确地说：对比两人的自我的同一性。
雪菜从高中开始就想扔面具，结果到了最后的最后（5分钟）都没能扔掉，还是春希帮她扔的。
冬马五年前的缩某种意义上也是被面具/标签害的，但是归国的冬马就已经没什么面具了，自我和谐度明显比雪菜高得多（虽然面对春希时做傲娇状，但基本上是撒娇而不是心口相悖）。所以冬马做艰难选择的能力肯定是要比自我无法统合的雪菜高得多的。无论是对春希坦白音乐教室的黑历史、TE的主动与雪菜摊牌、NE的主动对春希放手，冬马都有做出选择并承担选择的后果的能力。
雪菜自己都搞不清自己要什么，怎么做选择？所以只能坐等春希做出选择（雪菜TE），而且即便春希选择了自己，她也不确定自己有没有承担春希这一选择的能力。
黄金蔷薇 发表于 2014-4-26 22:35
其实可以更简单一点，直接对比五年后的人格成长，或者更准确地说：对比两人的自我的同一性。
雪菜从高中开 ...
两者在5年后所处位置不同
和纱是来做一个了结的，因为她并没有得到原来没有得到的，所以她也就无所谓失去
而雪菜是虽然得到了但恐惧得而复失，她知道自己要什么，想要得到春哥，又不想与和纱反目，但这两个需求之间存在不可调和的矛盾
她不想失去春哥但又做不到为了得到春哥与和纱反目甚至是牺牲一切，结果就始终患得患失，这种麻烦又矛盾的本质是她最大的弱点
xiaolong610 发表于 2014-4-26 10:56
这个问题在玩游戏的时候我就奇怪了，绝对是制作组故意不见红的！所以说雪菜的一血到底在哪里啊？ ...
我盯着所有女主角的cg看了很久只能确认冬马的cg有血，我一直很奇怪
本帖最后由 黄金蔷薇 于 2014-4-27 23:01 编辑
战机黑手党 发表于 2014-4-26 23:45
两者在5年后所处位置不同
和纱是来做一个了结的，因为她并没有得到原来没有得到的，所以她也就无所谓失去 ...
她知道自己要什么，想要得到春哥，又不想与和纱反目，但这两个需求之间存在不可调和的矛盾。她不想失去春哥但又做不到为了得到春哥与和纱反目甚至是牺牲一切
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这种ambitendency（正反意向并存）的状态恰恰是我想表达的“自我不统合”状态，好比既想考试过关，又不想复习备考，在焦灼情绪干扰下既不能认真复习也不能放松去大玩，无所事事地拖过了一天又一天——现在是毕业设计时期，写不出毕业论文上网上一天的拖延者应该对此深有体会。
何况正如芬里尔说的，行动上的逃避才是关键。雪菜想要得到春希，她为此做了什么？想要不与冬马反目，她为此又做了什么？雪菜TE是春希先做了决断，雪菜才能为“三人在一起”的愿景展开行动，主动去见和纱；冬马TE是冬马约雪菜在咖啡厅谈判，如果不是冬马主动雪菜会主动去见冬马吗？从雪菜TE和冬马NE看来是根本不可能。
破解拖延状态的办法就是明晰愿景，梳理自己的期望，给它们排出优先顺序，而欲望的优先顺位实际就是一个人的“人格”的体现，比如事业优先于家庭还是家庭优先于事业就可以将人分成两种类型。当一个人的“自我形象”明确时，排出价值序位非常简单，如若你定位自己是“事业型的人”，排序时就不需纠结直接把事业排到最优先。在这一点上冬马的“自我形象”是足够明确的，虽然这形象实在是有点负面：“除了弹钢琴什么都不擅长的废材”。而雪菜的ambitendency已经变成她人格核心的一部分了，也就是说即使让她给自己做自我白描（这里还是见TE那5分钟），恐怕也会是“一个分裂矛盾的人”。
所以雪菜作为角色形象在本坛不讨喜，估计就是因为“交往起来太累”这条，别说男女朋友，连当普通朋友都嫌太累，你看CC中亲友团为这个人的振作操了多少心？至少那五年中不见她为朋友解决问题，都是朋友为了解决她的问题奔波，各种小心翼翼赔笑脸（具体例子看悲催代表亲志），生怕公主有一点不高兴。柳原怒骂她“你是哪里来的公主大人啊”的确是一剂苦口良药，也确实令雪菜开始反省，在人格层面得到成长。
虽然我上面定性雪菜是病态人格，但不代表我不欣赏这个角色（作为朋友不想亲近与作为角色不欣赏是两回事），正如千晶女王会将雪菜的复杂人格视为素材宝库那样，创作出层次丰富的人物在文学上是至高的追求，不是有一句话吗，“文学作品青睐人性的变态，而非常态”。如果以一个活生生的人来说，长期陷入矛盾意向几乎可以断定会演变成强迫症、焦虑症等神经官能症（冬马TE的雪菜以及不共戴天的春希、雪菜），换言之“这是病，得治”；但以文艺形象来说，这么丰富的人物，会引起许多人的共鸣，也会引来无数的分析评论，所以我的结论是雪菜在创作上是成功的，在人格上的可怜可叹，乃至于引来大量批判只是更加证明了其创作的成功，因为批评者将其视为真正有血肉的人而非虚拟人物去批评。
先來戰誰是小三吧
下作 发表于 2014-4-26 23:49
我盯着所有女主角的cg看了很久只能确认冬马的cg有血，我一直很奇怪
下作
这一年眼看着白学从一面旗帜变成一大邪教
本帖最后由 战机黑手党 于 2014-4-27 10:55 编辑
黄金蔷薇 发表于 2014-4-27 01:47
她知道自己要什么，想要得到春哥，又不想与和纱反目，但这两个需求之间存在不可调和的矛盾。她不想失去春 ...
其实也不是什么都没做，雪菜为春哥做的是无限包容和默默守候，为和纱做的是后退一步让春哥面对和纱的感情
我记得丸户自己也说过雪菜是凝结着自己的理想与爱好的女主人公；和纱是实现读者的理想标准的女主人公。
和纱在属性上对大多数人来说，更能有代入感和更轻松的产生共鸣，而且还是黑长直，傲娇，白富美，
这就像砂糖水的味道，谁都能很明确的说出来就是甜。
而雪菜这个角色在感情和性格还有角色上包含着太多的矛盾，但又有很微妙的平衡感，在GAL史上这种复杂的角色也是很少有的
不过说起来，觉得“交往起来太累”不就是“宅”的思想根源么，不管是友情还是恋爱，宅哪有这种耐心去积累和沉淀
daruicell 发表于 2014-4-26 05:22
作为一个白学患者（女），如果有雪菜这样的朋友在生活中这叫比取，以后遇到什么事情都是当初自己作
或者 ...
果然还是女性能找到雪菜的扭曲点啊。
坂御美琴 发表于 2014-4-25 15:58
冬马：喜欢的男人跟好朋友在一起了我看着好痛苦，算了离开他们去欧洲吧 X
冬马：喜欢的男人跟好朋 ...
啧...不喜欢男人就不会有问题了怎么就不明白......
战机黑手党 发表于 2014-4-26 23:45
两者在5年后所处位置不同
和纱是来做一个了结的，因为她并没有得到原来没有得到的，所以她也就无所谓失去 ...
“在其位谋其政”，身为北原春希的正牌女朋友竟然在有第三者重新介入时逃得远远的，春希不出轨不背叛和纱不NTR反而显得对不起雪菜了，雪菜的逃避，实际上是给出了一个“我对不起雪菜，我对雪菜不重要，雪菜不怎么爱我”这样的信息给春希。这也是为什么北原春希在和纱TE结尾才自己想起CC雪菜听自己弹吉他的日子（NE是和纱想听吉他反而提醒了春希，雪菜TE则是经过雪菜允许才弹吉他给和纱）
根据雪菜TE来看冬马和纱的狭窄世界观里重要的东西就母亲 春希 雪菜 钢琴，在自己TE里用钢琴以及抛下母亲换春希，NE里更加有勇气放弃春希，说她无所谓失去也不准确。
雪菜是个拥有广义世界观的正常人，CODA更是步入了社会人阶段，但却在你该去争取的时候逃避，在无可挽回时却不肯死心。CODA的作为对比起心智远远缺乏社会经验的冬马，实在令人失望。
另外，跨作品比较一下，在TT中同样是拥有“贤妻良母”特质的比吕美，同样是“抢男人”，雪菜的各种不足则会更加明显。
远坂梦 发表于 2014-4-27 11:15
呵呵厚 因为冬马党都是贱货
所以无限倒贴北原春希这个贱货的雪菜是高贵，喜欢雪菜的雪菜党更是冷艳高贵？
cicsy 发表于 2014-4-27 12:27
养女只是有心结而已。
确证了没有血缘关系以后那个攻势的猛烈……能架招下来的真心没几个。 ...
PUA与AFC的区别。
我这有事没事点进来是不是更有病…
简直屡试不爽，怪不得没人敢赌吃键盘。
一边说着我们是朋友，然后在明知道春希和和纱互相喜欢的情况下横插一脚，还有脸说什么三人永远在一起，典型的碧池
战机黑手党 发表于 2014-4-27 10:29
其实也不是什么都没做，雪菜为春哥做的是无限包容和默默守候，为和纱做的是后退一步让春哥面对和纱的感情
...
和纱只是设定上白富美，真正宠溺她的人近乎零（曜子的做法她觉得是在玩弄自己，至于北原……一直在说教，估计TE的婚后也会说教下去），搞得人格都有点自卑了。当然表攻实受是萌点。
反观雪菜，一直被亲友团赔小心、说好话、着意联络、百般迁就，捧在手里怕摔了，含在嘴里怕化了——容我再次引用柳原朋的毒舌：“你是哪里来的公主大人啊？”
因此对比两人追男孩子的手段，和纱虽然嘴上厉害，行动上一直是迁就北原的，甚至得到了“忠犬”的诨号；雪菜则是一直在提苛刻的要求要北原配合自己，最典型的是每周见面的约束，即使北原因工作失约她也要发火、冷战，迫使北原先道歉。整个CODA雪菜都因为北原说谎在冷战，而且是雪菜主动要求“不要再联络”的，虽然屡次想过先发短信结束冷战状态，但每次都把打好的短信删除了。对于这一作死行为的成因，上一个讨论帖我们已经有过共识了：雪菜在跟北原发生争端时一向是北原先开口道歉，自己从没有先服软。甚至在冬马路线知道春希选择了冬马，她都没有服软——承认春希出轨“自己有错”是对亲友团说的，没有对春希说。
所以你说的“无限包容”……令人不得不想起CC春希在有海宾馆主动求复合反而被她蹬下床那经典一幕，也是造成春希向CC三人娘求安慰的直接原因。我的雪菜的印象是“很难伺候的公主大人”，跟你的“无限包容”偏差有点远。