kurihayn 发表于 2014-4-20 16:32
作者没有自我代入的作品真的存在么……
古代人写诗都是各种代入的吧。岂不是不存在没有苏的作品了么。 ...
首先代入程度是有分别的
然后就是看笔力啊笔力，比如你说的那些古诗苏是苏但是确实写得好，有文学价值大家也就忍了
不能忍的是完全没有文学价值不说，甚至连取悦读者（低层次）需求的价值也没有，纯粹作者自我满足的那些
没有七彩变色大姨妈的好意思叫玛丽苏么
我到目前為止瑪莉蘇也只看過像凱羅爾那種的....上面講很多什麼少女漫畫啥的，其實我覺得程度都還挺普通....
哪個像凱羅爾那樣呢.....
不合理的威望「喔～多麼美麗的黃金公主阿～」
明明如此小白卻莫名其妙被擁護「喔～多麼睿智的黃金公主阿～」
還受盡各種莫名災難「喔～我們可憐的公主～」然後又都化險為夷「喔～我們美麗的公主～」
......
c96e6386 发表于 2014-4-20 17:48
我到目前為止瑪莉蘇也只看過像凱羅爾那種的....上面講很多什麼少女漫畫啥的，其實我覺得程度都還挺普通.... ...
凯罗尔前期还好吧，虽然开挂了点，我觉得主要是后期作者为了拖戏让她越来越小白了，剧情也越来越套路化。
Ancient Sin 发表于 2014-4-20 17:53
凯罗尔前期还好吧，虽然开挂了点，我觉得主要是后期作者为了拖戏让她越来越小白了，剧情也越来越套路化。 ...
凱羅爾一開始跟曼菲士磨磨蹭蹭到巴比羅篇之前都還只是正常範圍
後面公式化後，凱羅爾除了用白目瑪莉蘇形容之外，我簡直不知如何形容她
我真希望曼菲士趕快覺醒病嬌把凱羅爾鎖在埃及，生幾個大胖娃兒然後結束連載..........
c96e6386 发表于 2014-4-20 17:56
凱羅爾一開始跟曼菲士磨磨蹭蹭到巴比羅篇之前都還只是正常範圍
後面公式化後，凱羅爾除了用白目瑪莉蘇形 ...
作者还要靠作品养老呢，估计得到真画不动了才有可能完结吧。也许没人买了也会？话说日本那群粉也真是长情，竟然追着买了几十年。
马尔泰若曦
智伤光环好词啊GET!
本帖最后由 黄金蔷薇 于 2014-4-27 01:51 编辑
cxj649 发表于 2014-4-20 15:09
这贴由来是我补一些乙女漫，搜乙女漫推荐帖子时候，帖子里这个玛丽苏那个玛丽苏，包括一些魔法少女漫，对， ...
女主强以及有魅力不是玛丽苏的必要条件（女主强势应该叫女尊文），女主啥都没做但众多男角都来倒贴她才是玛丽苏，更正确地说正因为女主没有表现出她的魅力点，才令众多男性角色倒贴变成“主角光环效果”，一个靠主角光环而不是自身能力无往不利的女主才被蔑称为玛丽苏。
如果作者有足够功力刻画出一个拥有超出一般水准的能力或魅力的女性，那么她得到众多男士的仰慕在情理之中，只算是正常的感情追逐戏码，但当作者没有这种刻画功力甚至没有刻画女主角的兴致（因为满脑子只想代入自爽）时，很容易变成“女主各方面百无一用（顶多在设定上有美貌以及高贵血统），然而所到之处的男士群体宛如中了魅惑光环一样不合理地争相拜倒其裙下”，这种“群体弱智光环“才是必要条件。
这就跟龙傲天模板每到征服地图自动有小弟纳头便拜，送情报送法宝送兵力令其争霸道路一帆风顺根本不用费脑筋的情节一样，“主动输诚投效”开疆拓土一帆风顺”的情节单提出来是没问题的，问题是作者的描写单调乏味以及类似的“主角一想打瞌睡就有人送枕头”的都合主义情节反复发生使偶然巧合变成了世界定律。玛丽苏作者因为只想代入自爽，甚至对感情戏都不肯花心思，往往就会省略正常的感情培育发展过程，所谓“感情戏”就是魅惑光环一出，成功男士纳头便拜……喔不对是一见钟情百依百顺，当类似的好男人百依百顺情节一再上演，就使得“但凡出现个好男人就会对女主一见倾心”成为苏文的定律。
初代萌王为什么不算玛丽苏，第一作者成功表现出了她的过人魅力，第二她不是一开始就靠血统超神而是踏踏实实练级练了14本书，主要角色都是被她的认真努力打动而不是一见面就神魂颠倒。
我想起那个超级玛丽酥…
黄金蔷薇 发表于 2014-4-25 13:13
女主强以及有魅力不是玛丽苏的必要条件（女主强势应该叫女尊文），女主啥都没做但众多男角都来倒贴她才是 ...
说道点子上了，关键是人物塑造的失败。
本帖最后由 枫紫 于 2014-4-25 14:09 编辑
粉红妖女和阿苏娜不就是标准玛丽苏么
顺便,毛利兰算不算玛丽苏?
我觉得粉红妖女是玛丽苏，毛利兰算半个吧，等她哪天把琴酒也感化了就是妥妥的玛丽苏了。
bbtt 发表于 2014-4-28 23:29
你真的看了玛丽苏的标准了吗亲？
1、普遍有一个富可敌国的出身。
2、必定会有出众的相貌。学院或校园文中一 ...
现在用玛丽苏这词的门槛太低了，十个里面都不一定有一个看过百度百科
想找玛丽苏直接去看后宫漫里的那种“成绩优秀、体育全能、外貌完美”的校园女神啊，把她当主角，然后再弄一批帅哥后宫不就是玛丽苏了吗
本帖最后由 heloise 于 2014-4-29 03:29 编辑
bbtt 发表于 2014-4-28 23:29
你真的看了玛丽苏的标准了吗亲？
1、普遍有一个富可敌国的出身。
2、必定会有出众的相貌。学院或校园文中一 ...
之前就想转这个过来来着的 不过懒得搜就懒得转了
记得后面还有个补充加强版
不过这个其实就差直接点龙妈的名了
按这标准龙妈身上弹洞多得已经成渔网而不是筛子了。。。
再就是虽然其实你反驳别人的那几个确实不算玛丽苏
但是玛丽苏不代表不惨的
天降大火球砸死有情人和深井冰一样的“凄美绝恋”也算是玛丽苏文里常见的段子了。。。
初音比良坂 发表于 2014-4-19 17:53
玛丽苏这词儿早被滥用了，这年头你看那个女角儿不顺眼就可以给她安上玛丽苏的帽子 ...
又黑我千
说拉克丝是玛丽苏的不翻翻前几页的讨论？我觉得她这种应该算腹黑政客或者邪教教主，但并不苏吧。
elfronie@163.co 发表于 2014-4-19 20:03
玛丽苏，个人的界定基本是
本身并没有塑造成能够受人喜爱的角色，但是在作品中却明显有违常理地受到了所有 ...
+1 被喷是因为太假，让人感觉看着侮辱读者智商，侮辱正常努力的人物……
真要是女主这么棒的原因写的让人信服，让读者也能感受到这种魅力……那书评区留言不少就会变成xx我女神，xx我的嫁啦……（不过这种还是帅气女主文的书评区下面多一些）一般情况，大概就是读者热情写评称赞女主吧？
在播国产剧《步步惊情》，lz去感受一下
----发送自 samsung SM-N9008,Android 4.3
star_风华 发表于 2014-4-20 03:13
我看过一个家室牛逼道术牛逼的半仙女主她爸送了她一个神器然后女主穿越以一种神仙降临的姿态泡了（或者说包 ...
这不就是典型的“同样情况换‘我’的角色来更好看”的代入型同人吗？
枫紫 发表于 2014-4-25 13:55
粉红妖女和阿苏娜不就是标准玛丽苏么
顺便,毛利兰算不算玛丽苏?
粉红妖女是，亚丝娜和毛利兰都不是，因为她们从头到尾没摇摆过，是铁了心跟着Kirito/新一走的。一般玛丽苏定义里必须包括在多个男角色里摇摆不定才算…………哦而且还得是因为善良温柔所以不忍心伤害其中任何一个（同时不知道自己喜欢谁，但这两个都非常确定喜欢的人）………………
我觉得传统玛丽苏应该是天生丽质但是不会打扮，虽然普通形态不起眼但是时不时的爆气一把就可以在外貌上无条件秒杀全书所有女主；性格则是很懦弱+摇摆，然后因为善良而不能决定和哪个男的在一起于是把所有的都惹上然后他们互掐。总之怎么矫情怎么来。嗯这么看来连粉红妖女算起来都勉强，毕竟她摇摆基神和阿斯狼没那么久…………
黄金蔷薇 发表于 2014-4-25 13:13
女主强以及有魅力不是玛丽苏的必要条件（女主强势应该叫女尊文），女主啥都没做但众多男角都来倒贴她才是 ...
其实比起百无一用但全世界无脑倒贴，像那些莫明其妙，无视其相互之间矛盾地集中了一切原作优势（能力、人脉、血统、际遇等等）及写手脑洞技能（原作不包括，所谓的地图外，总之就是破坏平衡），每次出事剧情编排上有且只有“主角”一人出风头，而且写手明显地用于形容其有专一套区别于所有角色的名、动词（帅到你恶心），以上种种叠加至读者厌烦的自爽型作品，也称得上玛丽苏。
同人作《龙珠超次元乱战》就有几页专门婊这类的[http://www.dragonball-multiverse.com/cn/page-284.html#h_read]
asdfg 发表于 2014-4-29 12:33
粉红妖女是，亚丝娜和毛利兰都不是，因为她们从头到尾没摇摆过，是铁了心跟着Kirito/新一走的。一般玛丽 ...
没关系，这方面兰娘娘摇摆得更久，整整一季半
玛丽苏这个词已经跟中二一样变成但凡我讨厌的角色都可以用的贬义词，只不过限定性别女。
溯本追源的话这个词应用范围非常窄，漫区讨论中最接近的……小薄本里的无脸路人男？
基基复基基 发表于 2014-4-29 13:05
玛丽苏这个词已经跟中二一样变成但凡我讨厌的角色都可以用的贬义词，只不过限定性别女。
溯本追源的话这个 ...
自从狂欢节里的无被喷是玛丽苏这词已经突破了性别限制
本帖最后由 七濑恋 于 2014-5-1 23:40 编辑
kurihayn 发表于 2014-4-29 13:15
自从狂欢节里的无被喷是玛丽苏这词已经突破了性别限制
今天在豆瓣看到一个有趣的帖子：
[节译]玛丽苏究竟是什么？又或者：为什么玛丽苏是个性别歧视的概念
这个小essay是在汤上看到的，我只翻了前几句话，后面长篇大论有兴趣的可以自己看，里面也不是所有观点我都同意，但是确实还挺，怎么说，能想点平时想不到的东西。
*
所以，这儿有个姑娘，她童年惨遭不幸变成孤儿，比这星球上的其他人都更富有。所有她遇见的男人都爱上了他，但在床榻辗转之间她又拒绝了他们所有人，因为她还要献身于纯洁与美好。她聪慧无比，绝对是天才；她身强体健，运动能力够上奥运会；她好看到了要命的程度。她一生都在在难以忍受的焦虑愤怒中挣扎，但这只让男人们更想要她。她没有超人类的能力，但却比她有超能力的朋友们更能干，轻而易举就能打败他们。她的朋友和同盟们都无可置疑地忠诚，尽管她对待他们可不咋地。他们畏惧她，尊敬她，完全遵守她的命令。所有人都对她着迷，甚至连她的敌人都被她吸引。她能在所有事情前计划好一切，而且基本上她下的任何结论都是正确的。不服从她的人都不可避免地是错误的。
老天爷，这可真是个死玛丽苏啊。
我刚刚描述的是蝙蝠侠。
七濑恋 发表于 2014-5-1 23:37
今天在豆瓣看到一个有趣的帖子：
[节译]玛丽苏究竟是什么？又或者：为什么玛丽苏是个性别歧视的概念
又回到我主楼那样了……
啊，我真是个罪孽深重的女人
之类的
bbtt 发表于 2014-4-28 23:29
你真的看了玛丽苏的标准了吗亲？
1、普遍有一个富可敌国的出身。
2、必定会有出众的相貌。学院或校园文中一 ...
汗，这是美国入籍考试吗？
cxj649 发表于 2014-5-2 00:02
又回到我主楼那样了……
所以这帖PO主跟你是心灵之友，你们都把“玛丽苏”定义为“男性中心主义的偏见”，实际是不允许女性强大的观念作祟。
针对主楼观点。
很多时候被喷“玛丽苏”的角色，不是因为她强，而是因为她的强（无论是实力还是魅力）非常空洞，作者的笔力支撑不起角色的设定，所以才有了玛丽苏。
为什么女性角色这样的多，并不是性别歧视或者女人何苦为难女人，而是因为女性——或者说被喷的玛丽苏们——为主角的作品主轴往往是“爱情”，女主的一切设定都是为了让她成功的获得男主的青睐，并与之产生一段缠绵悱恻的爱情。重点是情感，能力方面，因为不是主要的，作者写的时候就不会太在意。比如女主设定的很强大能打，但是为了让她身陷险境以便触发英雄救美剧情，只好忘记她还有什么能力。而有些时候需要表现出女主的强大好让男主倾慕又想不出什么合适的计策，只好开降智光环。
要求这类作者仔细描写计谋战斗大概就跟要求那些开后宫的起点文仔细描写后宫中那些妹子彼此之间勾心斗角不能容让一样，合理是合理了，作者写得出来么？就算写得出来，读者爱看么？