日式主角多少年和美式主角多壮年是否有其必然性

verona · 发表于 2014-4-17 17:17

最近看了《菊与刀》，其中有段关于日本人与美国人的人生曲线的论述：

“日本的人生曲线与美国的人生曲线正好相反。它是一根很大的浅底U字型曲线，允许婴儿和老人有最大的自由和任性。随着幼儿期的过去，约束逐渐增加，直到结婚前后个人自由降至最低线。这个最低线贯穿整个壮年期，持续几十年，此后再次逐渐上升。过了六十岁，人又几乎可以象幼儿那样不为羞耻和名誉所烦恼。在美国，我们这种曲线是倒过来的，幼儿教养非常严格，随着孩子日益成长而逐渐放松，待至他找到能够自立的工作、有了自己的家庭，就几乎可以不受别人的任何掣肘。在我们这里，壮年期是自由和主动性的鼎盛时期。随着年龄的增长，精力日益衰退，以至成为他人的累赘，就又要受到约束。按照日本那种模式来安排人生，美国人连想都想不到，似乎那是与现实背道而驰的。

但是，不论是美国还是日本的人生曲线，其安排在事实上都确保了一个人能够在壮年时期尽力参与该国的文化。在美国，我们依靠增加壮年期的个人选择自由来保证达到这一目标；在日本，则依靠最大限度地约束个人，尽管这个时期人的体力最强、谋生能力最高，却仍然不能主宰自己的生活。他们坚信，约束是最好的精神训练（修养），能够产生靠自由所不能达到的效果。虽然日本人在最活跃、最有创造性的壮年时期受到最大的约束，却不是终生受约束，幼年和老年时期则是“自由的领地”。”

由此，我不禁联想到了日式主角模板和美式主角模板的差别。很多人嘲笑日式游戏都是中二马摸鹿少年拯救世界，而推崇美式游戏中成熟男性的威武形象。认为前者的设定是幼稚、低龄的，而后者就显得写实、成人化的。

如果《菊与刀》里关于日美文化影响下的人生曲线的论述是符合实际情况的，也许不论日式游戏以少年为主角还是美式游戏以壮年为主角其实都是一种对现实的反映，存在其必然性。
日本人只有在完全成年、结婚前才能享受人生最大的自由。追求梦想追求自我实现的阶段只有在少年期尽情发挥才被认为是合理的，而过了这个人生阶段，来自家庭和社会等外部世界的强大压力会彻底将日本人桎梏在一个位置上，失去完全的个人选择权。所以日式游戏大多以成家立业前的少年为主角，只有他们自由冒险、追求内心的正义和推翻邪恶的反派权威才符合文化的期待，相反，如果是成年主角做同样的事情可能会被认为是“不可想象”的。
而美国文化正好相反，少年期受到父母的强制管束，而在成年后才开始享有人生的最大自由权，发挥主观能动性。所以美式游戏的主角大多是成年后的男性，是否已婚不会影响他们的主角地位，在游戏中他们能做自由选择，实现个人价值并将影响力辐射到整个社会乃至全人类。

楼主纯脑洞

350280002 · 发表于 2014-4-17 17:18

有道理

萨拉丁 · 发表于 2014-4-17 17:18

有点道理。

殲滅 · 发表于 2014-4-17 17:24

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naclken · 发表于 2014-4-17 17:26

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冢原要 · 发表于 2014-4-17 17:28

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verona · 发表于 2014-4-17 17:31

naclken 发表于 2014-4-17 17:26
我觉得是作品受众的问题……日系也不是没有成年主人公，美系也不是没有青少年主人公…… ...

是的，肯定有例外存在
但是从宏观上看来，日系少年主角远多于成人主角，美系成人主角远多于少年主角
主要是想讨论下这种差别形成的原因

88ace88 · 发表于 2014-4-17 17:31

一条直线

vacuumsword · 发表于 2014-4-17 17:36

日本人喜欢看小屁孩儿成长，欧美人喜欢看心智成熟的龙傲天各种狂暴酷叼拽。

真实之影 · 发表于 2014-4-17 17:37

所以关键问题是结婚么……

绫子 · 发表于 2014-4-17 17:43

就算是我国的武侠故事，主人公往往也都是尚未婚配的年轻男性，一旦结婚就要安定下来不再浪迹天涯了吧……

88ace88 · 发表于 2014-4-17 17:47

这么说欧美奇幻小说结了婚的也少之又少，这么看似乎差异也没这么大

奎爷他爹 · 发表于 2014-4-17 17:56

个人感觉日本文化格外迷恋着少男少女们象征的那种青春感。

PS: 菊与刀的作者从未去过日本，所以这书很多内容不严谨，有些现象与其说是日本特色，不如说是东亚文化的共性。本书的看点也是西方视角是如何看待东亚文化的。

epsilon · 发表于 2014-4-17 18:06

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epsilon · 发表于 2014-4-17 20:09

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asdfg · 发表于 2014-4-17 20:42

其实这个也未必正确
实际上对于高级的白领来说，每天只要花相对少的精力与体力去工作就可以获得足以养活全家的收入，所以就算婚后，他也还是有一定的生活选择权的。因此现在出现了那么多已婚技术宅——而且这个是东西方都有的。

反过来说，无论东西方结婚之后，生活都是需要大体固定的——区别是东方强迫你在开始工作之后立刻就为结婚生子做准备，西方没这个强迫性——所以东方你看到的是工作之后就都开始沉寂了，西方那边有人工作后依然能折腾——但是如果仔细看的话，西方能折腾那帮人都是不结婚（或者至少是不要孩子）的。真的结婚生子了的话，哪里都一样，都自由不起来。

说到底还是太过符号化了。

dds0 · 发表于 2014-4-17 20:44

菊与刀感觉作者对事例的解释很多都不是透过现象看本质(当然作者自己也说了写书任务太重...)
而更像"在这种情况下这种解释是(相对)最合理的,而且xx资料显示了同样的情况,所以...."
有的情况用在我国也完全能解释

其实想了想我国各路思想随便怎么解释总能说的通,
文化发展起来有自己的分量不用抄这学那以后,
自己做出来的东西应该相当有潜力吧...

cxasuka · 发表于 2014-4-17 20:45

epsilon 发表于 2014-4-17 20:09
用鲁迅的文章的话或许会很准确？

鲁迅自己就是中国人，私塾教育出来的对历史应该也不会差到哪里去，拿到现在来也是相当的准。

yyman · 发表于 2014-4-17 21:14

二战时写的又怎么了？人类的社会习俗是几千几百年长年累月形成的，不见得过个几十年就会有多大改变

汪达 · 发表于 2014-4-17 21:14

冢原要发表于 2014-4-17 17:28
中国的人生曲线是怎样的呢？

少年各种特长班补习班，长大为了高房价拼命赚钱，老了终于还完贷款继续攒钱给儿女买房，所以是一条下划线

kadija · 发表于 2014-4-17 21:19

看到标题就想起BDFF的日版男主角是16岁，英版设定就改成19岁了……

RYVIUS · 发表于 2014-4-17 21:42

你应该想到尼尔的PS3版和Xbox版。。。

kane12 · 发表于 2014-4-17 22:02

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thanatos1111 · 发表于 2014-4-17 22:31

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sakamotosin · 发表于 2014-4-17 22:31

本帖最后由 sakamotosin 于 2014-4-17 22:39 编辑

确实有文化的因素在里面。
就拿英雄来说，日本中国推崇少年英雄，而欧美推崇壮年英雄，日本的桃太郎、辉夜姬等等少年得志的例子很多，而欧美的赫拉克勒斯，奥丁等壮年英雄的例子很多。但这也不是绝对的，欧美也有很多彼得潘等等小孩英雄的形象，日本也有各种和尚武士的中年英雄形象。

除此之外，日本的少年和美国的少年本身的特质也有差异，书里写的并没有错

放在游戏和动画里，可能更多的还是要看制作人想要表达的内容和作品的受众，以及作品的定位。同样是恐怖冒险类游戏，为什么生化是成年人为主，但零系列就是未成年软妹子为主，为什么零124是未成年软妹子，零3是成熟未亡人也是经过充分考量的。~~其实最主要的原因是日本有群生物叫做萌豚和死宅~~

夜夜無夢 · 发表于 2014-4-17 22:34

仔細想想，果然如此。

cyberalogo · 发表于 2014-4-17 22:37

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苏格拉底叔 · 发表于 2014-4-17 22:37

哪有那么多乱七八糟的，美式男主壮年多那是因为美帝射击游戏占主导，而游戏不得鼓励未成年人持枪而已。你看同是奇幻RPG，博得神鬼寓言之类的主角还不是屁孩，要不然哪来的冒险成长主题。

晨风零雨 · 发表于 2014-4-17 22:59

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verona · 发表于 2014-4-17 23:24

苏格拉底叔发表于 2014-4-17 22:37
哪有那么多乱七八糟的，美式男主壮年多那是因为美帝射击游戏占主导，而游戏不得鼓励未成年人持枪而已。你看 ...

说道不鼓励未成年持枪，其实还是可以归结到美国文化对青少年的约束比成年人更多上。就算退回没有枪支的冷兵器时代，美系依然是壮年主角占压倒性多数的。

关于结婚，日系背景的游戏里确实罕见有主角设定为已婚身份，通常和某个角色走到一起组建家庭了也就意味着冒险故事end（其实华语作品也大抵如此）；而美系已婚主角要常见得多，还有不少已经有孩子的，TLS、马克思佩恩、阿兰醒醒、暴雨、战神、黑色洛城、细胞分裂、猴岛小英雄等等。

verona · 发表于 2014-4-17 23:24

本帖最后由 verona 于 2014-4-17 23:26 编辑

双击，编辑掉

leviathan · 发表于 2014-4-18 03:48

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wlhlz · 发表于 2014-4-18 09:03

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wlhlz · 发表于 2014-4-18 09:04

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soursoul · 发表于 2014-4-18 09:36

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她的猫 · 发表于 2014-4-18 10:58

日本作品里16岁角色与18岁角色的成熟程度相比相差太大，16岁与19岁的差距简直就像现实中20岁与30岁的差距。

new111xxx · 发表于 2014-4-18 12:51

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jf8350143 · 发表于 2014-4-18 14:20

关键是看主角的年龄和故事的背景设定能不能很好的结合起来。

同样是中学生，SD里打篮球就是很正常毫无吐槽点的设定，但是换到别的故事里各种拯救世界之类的就比较扯淡了，尤其是拯救世界的同时还得去学校上课…………

你看欧美那边，降世神通两代主角都是未成年小鬼头，做的也是拯救世界的活，但是人就一门心思练级拯救世界什么的……

Dya · 发表于 2014-4-18 14:26

只有我觉得是因为“画风”嘛！？日本人画妹子都是那嫩样，所以男人就相应地年少了。
美国人画妹子都是那熟样，所以男人就相应成熟了。

justice · 发表于 2014-4-18 14:35

jf8350143 发表于 2014-4-18 14:20
关键是看主角的年龄和故事的背景设定能不能很好的结合起来。

同样是中学生，SD里打篮球就是很正常毫无吐槽 ...

比起年龄来，日本人能把任何事情和校园生活四六不沾地扯到一起，甭管做什么拯救世界的大事都不耽误回学校上课才是奇葩。
当年看GUN PRADE MARCH的时候一肚子槽想吐

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