V2ABGundam 发表于 2014-4-12 15:31

求问Ciel nosurge是否值得补？是说和Ar nosurge有通关连动么

Ar nosurge订的EB海报版，本来到盘就晚，再加上有不少事，拖拖拉拉的今天凌晨才通关

确实Ar nosurge有不少亮点，个人觉得有些东西比Ar tonelico系列有明显的进步
当然也和之前的Ar tonelico系列一样，作为游戏而言硬伤也不少，不是一般大众玩家能玩下去的

个人因为以前对社交游戏不感冒，再加上时间上有些紧张，所以当年Ciel nosurge一直就没玩
玩完Ar nosurge之后，总的印象就是虽然故事本身能基本自洽，但确实更像一个续作，而不是一个独立作品

所以想问问之前Ciel nosurge这游戏到底是否值得补，对于理解Ar nosurge到底有多大帮助？
同时也问问现在是不是还能补，估计服务器是不是都关了？记得当年说得一个月一个月的追DLC联网玩来着

另外，看日文wiki攻略上说，和Ciel nosurge联动的话，Ar nosurge回家结局后会收到伊欧发来的后日谈之类的东西，是这样么？有人知道大概说的什么内容么？


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还有一个类似玩后感的东西想讨论一下，不知道多少人有过这种印象
个人玩完Ar nosurge后，一直以来在Ar tonelico时代的一种比较朦胧不成形的印象开始慢慢清晰

就是土屋似乎根本就不是在做游戏，他只是选择了游戏作为载体而已，用来表达他对音乐、音乐式价值观及其引致的心理世界观（这个表述确实有些问题，但隐约觉得土屋似乎就是想在音乐和心理之间搭建某种桥梁，他可能是意识到了声音对心理的某种影响机制）
尽管说GUST这种级别的公司本身确实有诸多局限，但是你不难发现GUST的很多做游戏的功底其实并没真正用在Ar tonelico和Ar nosurge等作品上
相反，Ar tonelico和Ar nosurge之类作品基本上都是在利用相对成熟的游戏系统，其用功和有创意的地方，对于“游戏”而言几乎都是可有可无，甚至是制约游戏性的东西
这几个作品完全应该理解为以音乐人视角制作的游戏，而不是以游戏人视角制作的游戏

说真的，现在个人隐约是觉得Ar tonelico/Ar nosurge系的作品是否真的是在以商业收益为导向的
有时甚至觉得完全是土屋的一种自我满足和布道行为
未来几乎一定还是会有Ar tonelico/Ar nosurge主题的新作，然后游戏的主体套路还是雷打不动的这种模式

西毒555 发表于 2014-4-12 16:17

在乎剧情和世界观设定值得补吧

有多大帮助这个看人了，毕竟每个人看剧情的方式不同

有些是喜欢研究世界观和设定，有些是认为一切玄学服务boy meets girl

DLC世界包还没出完呢，出完等大全包一起买得了

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对音乐感触虽大但我还是剧情派的样子

这次对玩家的恶意也还是不少啊www

黑上シグマ 发表于 2014-4-12 16:27

本帖最后由 黑上シグマ 于 2014-4-12 16:29 编辑

DLC包还有俩没出完
所以对玩了Ciel的人来说，Ar就是各种剧透……“我Ciel里都还没看到的剧情，你就这么轻描淡写讲出来了？！”这样

所以我Ar买了到现在都还没正式开玩，等Ciel的DLC包出完再讲……

以及除了通关联动以外，游戏里イオン也能认出你就是Ciel时的那个人

liy41 发表于 2014-4-12 16:32

S1入GUST神教的这么少吗？
LZ要是找同好可以加一个腾讯的群，
基本都是A9的老八嘎- -

黑上シグマ 发表于 2014-4-12 16:43

说起来最后那俩世界包到底准备啥时候才出…………

鱼缸 发表于 2014-4-12 18:02

在A9回完帖之后发现 原来这里也发了一贴.....
排一下“我Ciel里都还没看到的剧情，你就这么轻描淡写讲出来了？！”
既然都这么大胆剧透了……希望能好好把最后俩世界包做好一些

cfeng123 发表于 2014-4-12 18:54

最后两个包遥遥无期了

V2ABGundam 发表于 2014-4-12 19:31

西毒555 发表于 2014-4-12 16:17
在乎剧情和世界观设定值得补吧

有多大帮助这个看人了，毕竟每个人看剧情的方式不同


哦，还有DLC啊，那就是说那游戏还没完，原来如此

不过说实话，个人觉得Ar tonelico和Ar nosurge的剧情问题都有GUST游戏的通病
就是小家子气，这种小家子气在具体的人物塑造方面确实细节非常到位，个人觉得很少有游戏能达到其水平
但另一方面是，主线剧情要多糟糕有多糟糕
Ar tonelico1、2、3和Ar nosurge的主线剧情全都是：在一个有限生存空间中，冲突双方在主角势力的撮合下逐步和解，最后大家一起唱出一个新天地，主题基本没变过
说实话，打了8年4作还是这么个套路，真是有点无法忍了


对于本作玩家的恶意问题，个人倒觉得其实游戏里说的都挺对的，玩家就是隔着屏幕按扭玩粪作的角色
这种自我吐槽式的反思确实日式游戏里不多见，本作最大的创意吧？

V2ABGundam 发表于 2014-4-12 19:34

黑上シグマ 发表于 2014-4-12 16:27
DLC包还有俩没出完
所以对玩了Ciel的人来说，Ar就是各种剧透……“我Ciel里都还没看到的剧情，你就这么轻描 ...

是，确实听说是能认出来，不过好像就一段对话吧？对主线剧情应该没影响

另外没玩Ciel不太了解，剧透有那么严重么？
感觉Ar nosurge里面基本上还是Ciel nosurge后日谈这种印象，很多问题的前因后果说的都不太清楚
总之就是事已经发生了，然后一股脑拍给玩家这样的

V2ABGundam 发表于 2014-4-12 19:35

liy41 发表于 2014-4-12 16:32
S1入GUST神教的这么少吗？
LZ要是找同好可以加一个腾讯的群，
基本都是A9的老八嘎- - ...

调和主义支部？

这个的话早加了，不过好像其实没什么人讨论nourge系列的感觉？

互舔伤口 发表于 2014-4-12 20:36

西毒555 发表于 2014-4-12 20:42

V2ABGundam 发表于 2014-4-12 19:31
哦，还有DLC啊，那就是说那游戏还没完，原来如此

不过说实话，个人觉得Ar tonelico和Ar nosurge的剧情问 ...

所以说这就是每个人玩游戏着重点不同啦。。。。

我个人比较喜欢这种角色性浓烈的作品，“修理少女”这些吐槽也肯定有听过人说过？

在我看来，魔塔系列是故事服务人物塑造的作品，所以2代那种深井冰成了我继续这系列的理由之一

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meta（后设）在这个游戏里面还是看个人感受吧

2ch那边讨论看下来感觉幸好是塑造了真空管这个代表玩家的主角

大家对于封面男的态度基本都是，好啦，你该怎样就怎样别来烦，伊恩prpr

说实话，封面男这线其实有着不少恶意在里面

玩家操作角色完成了守护到表白的整个递进过程，换回来的却是女角的小衰脸

虽然也是黄油里面玩烂的桥段

但同时我觉得也可以体现玩家群体在游戏目的性上的些微差异

至于说是反思，其实我个人感觉也就和DOD3中Zero吐槽关卡设计一样，更多的是属于一种定式桥段，也明显不太想在上面深究（所以说实话在封面男那里感觉有不少bug的

黑上シグマ 发表于 2014-4-12 22:11

本帖最后由 黑上シグマ 于 2014-4-12 22:12 编辑

V2ABGundam 发表于 2014-4-12 19:34
是，确实听说是能认出来，不过好像就一段对话吧？对主线剧情应该没影响

另外没玩Ciel不太了解，剧透有那 ...
比如某キャス啥时候变成ヒトガタ了我Ciel里都还没看到……
另外还有那谁啥时候变成天统姬了我也没看到……

无动于衷 发表于 2014-4-12 22:30

先解答楼主的问题（其实我认识楼主的）

以一般玩家的角度来说 不值得 因为SCCiel对于Arno来说 充其量就是解决了官方提及的那一句话“伊欧是为什么失忆” 就SCCiel本身的剧情来说 一直追下来我的感受就是十分脱力 个中原因在以往的讨论里其实已经说过一些了

不过对于楼主来说 我只建议你去看一下 因为在SCCiel里土屋佬运用了一些以往GUST讲述游戏不曾用过的手法 至于说了解世界观什么的其实和少女调教类似——与其吃透游戏不如去等设定集



说土屋佬的游戏没有商业角度的诉求这个显然不可能 事实上为人诟病的少女调教3目前依旧是GUST在神机3时代累计销量第二高的游戏（第一是A13） 其他的我在二次元旗下的某杂志里也说过 他的作品单单音乐这一个部分就可以完全成为超脱于游戏本身的存在 这也是后来的kurt hymmneth能搞得出来的原因 不过手法本身来说其实并不新鲜——同人音乐领域的物语系音乐已经存在很多年了 少女调教也好波涛协奏曲也好她们的音乐模式就是脱胎于物语系


至于其他的 我还是坚持我之前的观点——GUST的游戏还走十年前的硬核粉丝向是走不通的 不论哪个方面 大众化都是今后的必然趋势 现在的工作室系列基本上已经是大刀阔斧的在吸引非核心玩家的方向上努力了 但是限于技术制作成本周期等等方面还是很不力 而土屋佬这边的作品 几乎是仅有的可以看到旧时代GUST游戏作品影子的地方（不是玩法 而是风格）

V2ABGundam 发表于 2014-4-12 23:16

无动于衷 发表于 2014-4-12 22:30
先解答楼主的问题（其实我认识楼主的）

以一般玩家的角度来说 不值得 因为SCCiel对于Arno来说 充其量就是 ...

嗯，感想h大的解说，大概有个印象了
问下Ciel nosurge实际玩起来很费时间么？还是说每天抽空几分钟就可以了
说实话，要是得每天数个小时，持续投入几个月才能有成果，那确实目前对个人的生活状况而言还是有点压力
它要是个普通GAL的话，都好说

而且后来发售的RE:Incarnation和之前那个版本有区别么，是不是算是一个合集包？

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关于土屋的问题
个人不算工作室的铁杆FANS，只能说通了半数以上的工作室作品吧，这个h大你也知道，特别是这两年时间紧了最新几作就玩的少了
Ar nosurge也是因为有着Ar tonelico的旗号才努力挤时间打，近2～3年唯一一个几个结局都算玩出来的日式RPG

但确实现在也是觉得，GUST和土屋的作品应该分开来看
工作室系列基本上应该被视为一种GUST的公司行为，它的风向真正代表了GUST作为一个公司，对市场的把握以及发展的方向
而土屋这边实际只是挂着GUST的帽子，利用GUST现成的资源和渠道，然后更大程度上在玩自己那一套
说真的，Ar nosurge这个作品的硬核粉丝向确实太突出，鄙人这种GUST游戏就2-3年稍微缓了缓的，都感觉思维有些追不上，许多地方给人感觉对新手玩家很不友好

土屋到底台面下和GUST整个公司之间是如何沟通协调的，这个不好妄加揣测
但确实如果单纯作为一个追求市场收益的公司而言，给人感觉不太容易去搞这种过于强调个性，甚至带有“爱玩玩不玩滚”倾向的东西，而且一而再再而三

总之，如果假设土屋只是披着GUST外衣的独狼，那么个人觉得对于未来新作的预测恐怕会有很大的不同
“音科学”体系的硬核粉丝向作品应该会一直出下去，直到山穷水尽他自己烦了
这个体系的作品，很可能以后也会不受GUST公司工作室系作品取向的直接影响，始终只是利用GUST的现成技术基础

三色猫 发表于 2014-4-12 23:22

问下Ciel nosurge实际玩起来很费时间么？还是说每天抽空几分钟就可以了


24小时开着也可以每天早晚各10分钟也可以，如果只想看剧情花钱直接解锁梦世界都可以……

Bardiche 发表于 2014-4-12 23:47

RE:Incarnation就是一个包括前五章的合集版，然后6—10章再花钱买，500日元一章的样子，不过还有2章不知道啥时出

懒得花时间只想看剧情的话每章可以100日元解锁，然后就直接看剧情就是了

西毒555 发表于 2014-4-12 23:48

哈，旧时代说得好

某群里面就一个边玩这个边哀嚎gust是天雷社的（没接触过炼金

napa6101 发表于 2014-4-13 01:38

V2ABGundam 发表于 2014-4-12 23:16
嗯，感想h大的解说，大概有个印象了
问下Ciel nosurge实际玩起来很费时间么？还是说每天抽空几分钟就可以 ...

淨看記憶劇情买个开鎖包合集看一整天即完。
想要到結婚,有人算过天天玩至少三个月。

napa6101 发表于 2014-4-13 01:43

V2ABGundam 发表于 2014-4-12 23:16
嗯，感想h大的解说，大概有个印象了
问下Ciel nosurge实际玩起来很费时间么？还是说每天抽空几分钟就可以 ...

從發售日天天玩到现在的我能說
通掉Ar後若对伊昂沒感觉,可以不用入Ciel 。
除去剧情这是个痴呆病人介护游戏。

V2ABGundam 发表于 2014-4-13 13:53

napa6101 发表于 2014-4-13 01:38
淨看記憶劇情买个开鎖包合集看一整天即完。
想要到結婚,有人算过天天玩至少三个月。 ...

哦，这么听着就还能接受
那就买开锁包好了

痴呆病人的话，体验体验好了

mhfdt 发表于 2014-4-13 23:15

无动于衷 发表于 2014-4-12 15:30
先解答楼主的问题（其实我认识楼主的）

以一般玩家的角度来说 不值得 因为SCCiel对于Arno来说 充其量就是 ...

话说，这作Hymmnos只有读音没有字体有什么说法没？

无动于衷 发表于 2014-4-14 07:28

mhfdt 发表于 2014-4-13 23:15
话说，这作Hymmnos只有读音没有字体有什么说法没？

其实是有的

http://i.picpar.com/nSG.jpg

mhfdt 发表于 2014-4-14 07:29

这……果然是文字变迁吗
好像差很多的样子
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