《教授的推理游戏讲义》作者：弹压

mendel · 发表于 2014-3-18 17:39

本帖最后由 mendel 于 2014-3-19 09:35 编辑

http://www.douban.com/note/330821922/

强烈要求豆瓣开启打赏作者的功能
老师最近预定了几个人偶没钱了，求支援

这是马甲 · 发表于 2014-3-18 17:54

N7明明很好玩的

普遍 · 发表于 2014-3-18 18:27

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霁无瑕 · 发表于 2014-3-18 19:22

清凉院老师的嘉年华系列看的都是弹丫大大的剧透，可惜没看到彩纹家的

henryqxg · 发表于 2014-3-18 19:49

看了下写的还可以，不过有一些感觉是有参考澄空那个娇气大大的黄色游戏史

12502 · 发表于 2014-3-18 19:49

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bakura222 · 发表于 2014-3-18 19:59

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忧郁的lc · 发表于 2014-3-18 20:10

挺有意思的，我已经在下载Remember 11了，刚听说原来已经有靠谱点的解了

不过。。教授你一定是用五笔的吧！
五笔这错别字可一定要改改啊!！不像拼音错了还能猜，五笔打错了别人可是真看不明白了！

zuperer · 发表于 2014-3-18 20:21

胡说，教授明明是月入一万，用三千五租房的大大!

mendel · 发表于 2014-3-18 21:04

忧郁的lc 发表于 2014-3-18 20:10
挺有意思的，我已经在下载Remember 11了，刚听说原来已经有靠谱点的解了

不过。。教授你一定是用五笔的吧 ...

教授才不会有错字，那是死者的暗示！！

1981112 · 发表于 2014-3-18 21:07

感觉介绍的游戏都是变格派作品啊。。。任天堂在红白机上我记得出过侦探类作品。
我还是宁愿玩逆转，弹丸，雷顿，柯南X金田一这些。

geass00 · 发表于 2014-3-18 21:26

这文有没有剧透？

9000岁 · 发表于 2014-3-18 21:32

没有剧透，教授很讲道德的，才不会告诉你e17用的是叙诡，999是e17叙诡的再次运用，r11让妹妹变成凶手的是你等等

忧郁的lc · 发表于 2014-3-18 21:36

本帖最后由忧郁的lc 于 2014-3-18 21:38 编辑

mendel 发表于 2014-3-18 21:04
教授才不会有错字，那是死者的暗示！！

书记竟然回贴了！

临于鱼肠剑老师写的实在太好，我就只能再复制一段剧情介绍了：

临 jty[j] --->鉴 jtyq

是在暗示书记你抢走了教授的键盘J键吗？

龙宫城之介 · 发表于 2014-3-18 21:36

那啥……我是作者www本来想慢点写完再贴到S1的不过最近手头事太多就停更了ORZZZ

另外

to henryqxg: 确实参考了娇气大大的文，不过因为我后来搜到的都是转载找不到原址了不是特别确定是不是那篇，怕说错就暂时没提慢点补上了……

to 1981112 : 逆转，弹丸这种有汉化的烂大街游戏我是不屑介绍的－－咳咳，划掉重来！逆转，弹丸这些知名度高的游戏好像没啥介绍的必要了，反正感兴趣的都玩过了，这个文的主要目的还是介绍给大家一些比较有趣，受众范围还比较小的东西出来做推广吧。另外所谓的变格派其实是国内译介搞的乌龙啊……日文里好像没有特别强调什么变格的ORZ 查是纯本格推理游戏有很多都特别枯燥，像是一柳和那堆啥的，感觉玩起来简直就是在受刑了，本来是打算放在后面简单说一下就好的，语言问题＋鬼畜系统怎么看也是姥姥不亲舅舅不爱的……

to 普遍: 本意是打算把冷门作品放在后面的，不过仔细想想我打算写的つくとり那些也没多冷门，写出来搞不好还要被一些玩GAL的大大说什么的，就有种不敢动笔的思想包袱了……

PS：总之应该过两天会更的……在这边也感谢一下点击观看=w=

mnbvcxz · 发表于 2014-3-18 21:44

看了一半发现是tbc, 再拐回来原作者竟然出现了……期待写完

siebten · 发表于 2014-3-18 22:22

我觉得影琦由那给N7画的图挺不错的啊……不过找个黄漫作家来画图倒是挺怪的

期待深泽疯的章节……

midearth · 发表于 2014-3-18 23:41

大大请千万别坑。
我知道这里除了我都玩过秋之回忆，能问下那梗是啥？

saintlucifer · 发表于 2014-3-19 00:19

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luoyianwu · 发表于 2014-3-19 00:21

本帖最后由 luoyianwu 于 2014-3-19 00:55 编辑

@9000岁有病就得治

----发送自 STAGE1 App for Android.

archolic · 发表于 2014-3-19 00:37

楼上的九千岁是真身还是别人的戏服啊？

croix · 发表于 2014-3-19 03:04

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hamartia · 发表于 2014-3-19 05:24

饭要一口口吃，路要一步步走，加油吧。

只是标题为“推理游戏史”，内容一下子就从音响小说时代开始，推进得实在太快。真要探讨推理意义于游戏中的实践，北海道杀人事件那些老游戏是不能回避的，所以，感觉更像是随笔或杂谈。

穿越护城河 · 发表于 2014-3-19 07:46

hamartia 发表于 2014-3-19 05:24
饭要一口口吃，路要一步步走，加油吧。

只是标题为“推理游戏史”，内容一下子就从音响小说时代开始，推进 ...

我也有同感，北海道连续杀人和后面像花之密室那样的类似作品至少应该有个冒头吧。如果定了这样一个标题的话……

我个人觉得，日本的AVG到98游戏成熟之后开始呈现开放式、闭合式和伪开放式的路线。

痕应该算是开放式的开始，yuno算是开放式的集大成，到98式微，家用机兴起之后随着成本的增高，除了恐怖惊魂夜和彼岸花，似乎也就Yarudora还有一点这个意思

好像绝大多数AVG都属于闭合式的，偶尔有些像逆转那样的显示出一点开放式的样子，但最后还会收束成为闭合式的单一结局，这或许就是一种伪开放式了。

顺便很期待看看谈FOG的那一部分

任青牛伯伯 · 发表于 2014-3-19 09:25

文不对题，除了港口镇杀人事件以外哪个需要推理了？标题改成日式avg才对，avg不一定是推理游戏

穿越护城河 · 发表于 2014-3-19 09:31

任青牛伯伯发表于 2014-3-19 09:25
文不对题，除了港口镇杀人事件以外哪个需要推理了？标题改成日式avg才对，avg不一定是推理游戏 ...

我记得这篇似乎是上过知日的

其实这个严格的算就是音响小说和惊簌AVG的几个点评了

否则的话就该先有个大纲主线，然后下面再分节，不过作者兴之所至也就随他去了

说起来，md2软派的技术似乎见涨了

9000岁 · 发表于 2014-3-19 09:35

任青牛伯伯发表于 2014-3-19 09:25
文不对题，除了港口镇杀人事件以外哪个需要推理了？标题改成日式avg才对，avg不一定是推理游戏 ...

eve是需要推理的，pc98最后部分需要你自己选出真凶

mendel · 发表于 2014-3-19 09:36

任青牛伯伯发表于 2014-3-19 09:25
文不对题，除了港口镇杀人事件以外哪个需要推理了？标题改成日式avg才对，avg不一定是推理游戏 ...

醒醒

你自己去看看日本推理小说分类里都是些什么玩意

明明是日本官方标准

和谐世界 · 发表于 2014-3-19 09:54

为什么我觉得999和善人死亡的评价要反过来……
999巧妙地利用ds的部分也没说，玩家巧妙化身入形态场也没提，那些无聊的小游戏明明是烦点还不能跳过巨无力啊，怎么还丰富了……明明这个就是日常打屁吧……

梗虽然是挺老的不过还算好，每个人物都还挺有性格。

善人死亡那边不是挖了更多的坑么……而且明显以后再说，怎么觉得比起999来明明坑更多……
冲击不冲击就不好说了……感觉和弹丸那接边的冲击了

mendel · 发表于 2014-3-19 10:23

龙宫城之介发表于 2014-3-18 21:36
那啥……我是作者www本来想慢点写完再贴到S1的不过最近手头事太多就停更了ORZZZ

另外

推理游戏体现了很多与推理小说不同的特性。

以恐怖惊魂夜为例，游戏形式再简单不过，就是文字+静态图像+音乐，唯一互动的部分只是在关键点选择行动来破案。平时看小说觉得毫无压力甚至早就猜到TRIP是什么了，而在游戏里，选错的代价就是死，代入感和压力完全不同，原本的小细节这时也成了救命稻草，会导致玩家做出与作为读者时完全不同的推理。而且恐怖惊魂夜有一个非常体现游戏的特殊性的地方：一般的推理游戏，选错后都是很快就死了，玩家能马上察觉自己哪里犯了错误，而这个游戏里，编剧根据你的选项就能了解你的大致推理内容，所以会安排与真相完全不同的，更有误导性的全新的剧本给你，一步步诱导你走入深渊，让你彻底失去翻盘的机会。这个技巧在推理小说中也有，但是在游戏里出现，效果要比原来强上百倍。毫不夸张的说，这样的游戏，才是“推理”的完全形态。
另外恐怖惊魂夜还有一个特别哲学性的地方：关键推理就是第一次推理，这时玩家几乎没掌握任何信息，是非常不尽人情的要求，但是如果你第一次选错，会给凶手更多的发挥空间，导致你的失败。从推理的角度说，游戏在选错后的不同情节实际上是一种多角度叙事，但是放到游戏里，也强调了破案的偶然性。

穿越护城河 · 发表于 2014-3-19 10:54

mendel 发表于 2014-3-19 10:23
推理游戏体现了很多与推理小说不同的特性。

以恐怖惊魂夜为例，游戏形式再简单不过，就是文字+静态图像+ ...

而这个游戏里，编剧根据你的选项就能了解你的大致推理内容，所以会安排与真相完全不同的，更有误导性的全新的剧本给你，一步步诱导你走入深渊，让你彻底失去翻盘的机会。这个技巧在推理小说中也有，但是在游戏里出现，效果要比原来强上百倍。毫不夸张的说，这样的游戏，才是“推理”的完全形态。

另外恐怖惊魂夜还有一个特别哲学性的地方：关键推理就是第一次推理，这时玩家几乎没掌握任何信息，是非常不尽人情的要求，但是如果你第一次选错，会给凶手更多的发挥空间，导致你的失败。从推理的角度说，游戏在选错后的不同情节实际上是一种多角度叙事，但是放到游戏里，也强调了破案的偶然性。

这个抱歉不太能苟同，如果说其他分支引入的结果成了“误导性”的新剧本，倒不如说恐怖惊魂夜的开放性是逼你完成了主线剧情之后才彻底开放的。毕竟走向bad ending的途径和走向其他正常结局的途径是有区别的吧。

如果说引入bad end级别的分歧属于误入深渊的话，恐怖惊魂夜的类似表现反而成了了解事件经纬之后的一种别样体现。毕竟2的底虫村在读完童谣篇达成真结局前是见不到的。

前期的分歧决定后期的结果这一点其实应该是恐怖惊魂夜的局限性，这属于游戏书分支而来的一种设置习惯，形成思维定势就有点习惯成自然了，也就过了几年，分支就开始在中盘岔开，地雷也埋的更多了。

龙宫城之介 · 发表于 2014-3-19 11:01

本帖最后由龙宫城之介于 2014-3-19 11:03 编辑

to hamartia: 标题不是叫推理游戏介绍吗……什么改名叫推理游戏史啦？要写史的话FC上那些全是假名的我也玩不下去啊所以必然不可能那么高端了！
to 任青牛伯伯: 这边的“推理”对应的是日文中的ミステリー这个词，至于日文里ミステリー这个词的定义相对来说是比较广的，只要含有谜元素，オチ元素都可以算（比如《爱的成人式》就是典型）。
to 穿越护城河: 确实想过按时间线写，不过对FC时期和PC98时期的巨作（？）不大了解就算了，另外就是虽然自己玩的这类游戏挺多，但也没必要把一些质量一般，只不过因为成因年代较早的东西拉出来推荐了，毕竟这篇文的主要目的还是推广，所以主要推了一些比较容易接触到的，对玩家比较優しい，画风也比较跟的上当代审美观的作品来写了。按照作品系来写也是因为我确实懂的不多，只能介绍点自己喜欢（素质也确认比较高）系列。不然搞好多特别无聊的也怕更多人看不下去。不过这篇没上过《知日》，因为我在跪求我写推理游戏的时候被告知已经被别的写手占坑了（不过也幸好没让我写，不然不知道最后会变成什么诡异的形态）。
to 和谐世界： 999和善人谁高谁下的问题就是见仁见智了。不过认识几个打越老粉都觉得999这个梗太老而且当年游戏前宣传的时候打越一说利用DS大家就猜出梗了。善人这个虽然也是推理小说里都有的老梗，不过至少做到了老梗大联欢，这一点感觉还是可以的。

黑斯廷斯 · 发表于 2014-3-19 11:11

总之也算是比较神奇的发想了，至于真凶手和诡计本身，就游戏的制作年代而言，还是比较本格的。值得一玩，游戏现在也有汉化了（GBA版和IOS版都有了，百度一下你就知道），比较有闲的还是推荐丢到手机里玩一下。

这个说的汉化恐怖惊魂夜上哪有？半天没搜到。顺便求ios上的推理类电子小说类游戏。

穿越护城河 · 发表于 2014-3-19 11:24

本帖最后由穿越护城河于 2014-3-19 11:26 编辑

龙宫城之介发表于 2014-3-19 11:01
to hamartia: 标题不是叫推理游戏介绍吗……什么改名叫推理游戏史啦？要写史的话FC上那些全是假名的我也玩 ...

其实也就是略提两句即可，仔细想想，日本的文字AVG和98游戏出了这么多，但归根结底都还只是那么几个人的功劳（说来可笑，在wiki出现前，我都一直都没注意野岛一成曾经是前几作神宫寺三郎的作者）。如果正片90分钟，这点细节占一分三十秒就差不多了。

我觉得有条线至今还是很mania向，而且似乎也只有只言片语，但最后引出的结局却很惊人……

黎明综合征---月光综合征---黄昏街探险队
                              |                   \_______〇丸论破
                              |                   /
            花·太阳·雨-银色事件--？-
                                          |
                                       杀手7

siebten · 发表于 2014-3-19 11:26

ios上的推理类……假如device6可以算的话那就是它了

999最失望的就是老梗玩一半就猜得到虽然利用上下屏的诡计很赞但是表现得不够有冲击力
善人死亡终于不算是老梗了最后的结局真出乎意料不过挖坑挖的丧心病狂让人受不了

龙宫城之介 · 发表于 2014-3-19 11:36

穿越护城河发表于 2014-3-19 11:24
其实也就是略提两句即可，仔细想想，日本的文字AVG和98游戏出了这么多，但归根结底都还只是那么几个人的功 ...

嗯这个我确实想过……而且也算是半个SUDA51早期游戏粉，不过月光和黄昏系列自己也没办法坚持打通感觉要写起来好难，慢点再捡起来努力通关吧…… 花日雨和银色事件真心喜欢不过也确实太MANIA向

至于神宫寺……玩了两作好像，感觉太社会派+家访了。本来在豆瓣上推的圈子主要还是喜欢有TRICK那一挂的，感觉神宫寺画风略不太对所以就先没写了。

mendel · 发表于 2014-3-19 11:47

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穿越护城河 · 发表于 2014-3-19 12:07

龙宫城之介发表于 2014-3-19 11:36
嗯这个我确实想过……而且也算是半个SUDA51早期游戏粉，不过月光和黄昏系列自己也没办法坚持打通感觉要写 ...

神宫寺前五作应该是越来越可以入眼的，那年代侦探游戏如果不家访，我想，那也许只剩点屏幕找证据了？我是觉得偏社会派的话可能显得大气，不过这也从另一个角度暗示作者的兴趣不在这上面吧（所以野岛后来就直接写故事不写推理了

玩弹丸论破操纵主角四处乱窜的时候，其实就总会想到银色事件，加上都是高田雅史，还有都要kill the past，这一点我始终觉得弹丸的bgm要是能多一点无机质的感觉就更好了。

两个综合征我都是看review才了解一点的，探险队略微有点不气味，似乎正适合半夜睡不着的时候读一读

穿越护城河 · 发表于 2014-3-19 12:37

mendel 发表于 2014-3-19 11:47
我只是从另一个角度来分析带来的影响而已。

实际上中村他们自己对这个模式的理解完全不同。他们认为最大 ...

这个感觉才对啊，不然玩家感觉被欺负，还怎么产生带入感。

Klyress · 发表于 2014-3-19 18:32

大大不提一下interlude吗？也算悬疑吧。在ss末期拥有500多张cg也算是话题作了

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