丹巴也一样好用呐，神回避还能信春哥
呵呵，试试跨级10级刷怪吧，我方素早直接减200，看你的丹巴还怎么回避？能命中就不错了
（其实，还是能回避的，不过就要战前战中留意多点问题罢了，至少三、四种不同因素累积起来，丹巴就在素早-200时还有几率回避）
本帖最后由 rockx 于 2014-3-18 22:45 编辑
LZ的wii破解了吗？我想知道我的韩版软破wii能不能玩日版异度正版...
查了下日本亚马逊，这6800日元的价格实在是太坚挺了
rockx 发表于 2014-3-18 22:40
LZ的wii破解了吗？我想知道我的韩版软破wii能不能玩日版异度正版...
查了下日本亚马逊，这6800日元的价格实 ...
没破啊。。。。。。。 胡说 发表于 2014-3-18 22:49
所以我说了，你这就是开发者角度的设计。
什么？boss重点攻击奶妈会导致玩家卡关，调仇恨值啊
拜托看看帖子标题，这可摆明车马就是讨论XB的贴，我奉陪你探讨了几轮仇恨值已经算跑题了
不讲XB，那拜托至少讲讲“类XB的RPG”好不好，开放式大地图，实时遇敌实时战斗，多角色同时参战，的单机游戏。目前我知道的就FF12和XB，the last story算半个。请至少谈谈这类型游戏，谈你设想的这一类游戏要怎么设计。别把你心中的战棋、MMO情景就往里面套。再说一次，这可是实时、单机的游戏，你想要全局掌控精细微调，可惜现实中就是你只能控一名角色，其他的要交给AI，能不当猪队友已经不错了。不把数值平衡性集中在T一个人身上，还想全局全方位掌控，先解决AI问题谢谢 还有，什么打出boss硬直牵制，这种算动作元素，RPG可以有动作元素，但是过多的话就变味了，FF13LR算是平衡得很好的例子，会精准攻击、硬直取消又如何，照样要花大量时间去刷刷刷
我上文也说了，成长性是RPG第一大要素，以前我的T扛不住的怪，经过努力堆防御堆HP，再干些啥啥啥，现在扛得住了，这就是成长性的活脱脱的表现啊，真不懂肉盾扛怪这么激动人心的情景有何值得喷的 你们直接一上来就讨论核心系统了，楼主估计巨神脚都没看见呢
反正慢慢玩下去，总会找到适合自己的内容 纯后期最强t不是机娘吗，战撸吸血流 机娘始终不会信春哥，这是死穴……
用屁股想了想，其实这跟我吵FF10那一贴有点像，没有仇恨值系统就是没有专职T，就是职业分化不明显，就是推崇全数值255所有角色all-mighty，这种思路都10年前了好不好
控不了仇恨，就能有更多多样性？殊不知玩家第一次接触的多样性就是职业分工 熟悉系统后就是一波流
T完全不需要
要T是浪费时间 妳們在討論的是不是就是這個作品
keytomylife 发表于 2014-3-19 00:22
熟悉系统后就是一波流
T完全不需要
要T是浪费时间
不是说不行，场场一波流不觉得闷吗
怪也想舒展舒展筋骨，好歹给它们表现表现…… 引用第45楼shamal0324于2014-03-18 16:05发表的:
引用:胡说 发表于 2014-3-18 22:49所以我说了，你这就是开发者角度的设计。什么？bos......
@shamal0324
美式RPG被你吃了么？
----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.2 不分T奶DPS，我能想到最好的反例就是星海3了（因为4没玩过）
后期的几个迷宫里的boss，全是靠solo，AI就是猪队友，根本指望不上
甚至碰到一些厉害点的杂鱼，一样会死，比如提前去地下水脉 本帖最后由 机动妖精 于 2014-3-19 07:33 编辑
魔力宝贝也有前后排卡位和护卫，也是在拉嘲讽了
而且仇恨这个设计一开始不是天生就给T去拉的，是AI选择打威胁自身最大的那个，然后才有了战士拉嘲讽去转移注意力的设计，不要本末倒置了
附带一句，仇恨系统没有什么喷点，要喷请喷对嘲讽技能的设置
yarlando 发表于 2014-3-19 05:38
@shamal0324
美式RPG被你吃了么？
没玩过 机动妖精 发表于 2014-3-19 07:28
魔力宝贝也有前后排卡位和护卫，也是在拉嘲讽了
而且仇恨这个设计一开始不是天生就给T去拉的，是AI选择打威 ...
喷嘲讽技能的设置，FF12的decoy就该一生黑，一个魔法100%拉仇恨成功，而且还不是肉盾的技能，是法师躲在后排舒舒服服放的，这难度降的
XB这点倒没能喷的，仇恨管理花样繁多
关键是别搞个简单粗暴的嘲讽，要有仇恨值，作为战斗中随时间流逝不断变化的一项隐藏参数，有复数的手段去管理这个参数 shamal0324 发表于 2014-3-18 23:39
机娘始终不会信春哥，这是死穴……
用屁股想了想，其实这跟我吵FF10那一贴有点像，没有仇恨值系统就是没有 ...
早期FF没有仇恨系统，但出色的技能系统一样可以产生丰富多样的玩法，也是FF骨灰级玩家追求的低通、极限流
比如骑士的守护技能在全员残血后就能充当物理MT，驯兽师技能可以完全操纵敌方，三笛子技能完全停止敌人，更不用说FF的精华青魔法、无视等级能力产生各种效果甚至一击必杀，各种道具对己方和敌方产生不同的效果
这些玩法的乐趣都不是255菜刀流可以比拟的，或许可以说10年前20年前FF的系统一直很有趣，不必如此偏执于仇恨系统这一种 模拟器要求啥配置，键盘玩有问题没？》 wow引入仇恨值导致没多样性真是今年在游戏区见到的最大笑话
----发送自 Sony C6833,Android 4.3 只要在地球时代下过本的都不会有这么脑残的结论，倒是仇恨弱化之后就只剩下三个职业了…
----发送自 Sony C6833,Android 4.3 说起仇恨，ro的boss就很聪明，又没有嘲讽技能，所以每次打boss都要几个人站不同的位置风筝boss呢。。。
----发送自 HUAWEI HUAWEI P6-C00,Android 4.2.2 胡说 发表于 2014-3-18 22:34
仇恨溢出？山口山里不时会出现如下对话。
法师：啊，我的手抽筋了，T你扛一下啊
奶妈：丫的，我要小个便 ...
奶妈小便，T确定能扛？ sakamotosin 发表于 2014-3-19 09:39
早期FF没有仇恨系统，但出色的技能系统一样可以产生丰富多样的玩法，也是FF骨灰级玩家追求的低通、极限流 ...
我在某贴已经驳斥过了，固定伤害技，以现在的眼光来看已经落伍了，不是什么值得拿出来说的好东西
如果固定伤害技真的是FF的“传统”，那干嘛在13系列里完全消失了？ shamal0324 发表于 2014-3-19 16:04
我在某贴已经驳斥过了，固定伤害技，以现在的眼光来看已经落伍了，不是什么值得拿出来说的好东西
如果固 ...
只要在合适的地点出现就没什么落伍不落伍，也就是说，只要游戏中存在高防低HP的怪，固定伤害技能就可以存在，不必如此偏执
顺带我上面好像没有提到固定伤害的问题吧，你是不是回差了 shamal0324 发表于 2014-3-18 23:39
机娘始终不会信春哥，这是死穴……
用屁股想了想，其实这跟我吵FF10那一贴有点像，没有仇恨值系统就是没有 ...
机娘装吸血开加速站撸，可以不用治疗，另外两个不行吧，而且伤害绝对碾压另外两个
另外xb的宝石和被动技能搭配很丰富，没t照样可以打控制流和一波流 sakamotosin 发表于 2014-3-19 16:12
只要在合适的地点出现就没什么落伍不落伍，也就是说，只要游戏中存在高防低HP的怪，固定伤害技能就可以存 ...
你的意思我懂，那个年头还是回合制和atb，没明确的前中后排概念，战斗起来类似一种“砌积木”的流程，怎么打都不会觉得odd（因为站桩对斩本身就odd……）
你提到了青魔法，青魔法基本上属于固定伤害技，当收集要素是不错，却是破坏平衡性的 暗黑の命运 发表于 2014-3-19 16:33
机娘装吸血开加速站撸，可以不用治疗，另外两个不行吧，而且伤害绝对碾压另外两个
另外xb的宝石和被动技 ...
机娘的确是超强T，前提是怪没有可以秒她的招数，例如雪槛的超天空体当たり，伤害2w，这种招数她（常规来想）没法破
你意识到xb的晶石和被动技能丰富是好事，可你居然觉得没t也能打，证明你打的大部分战斗都还不够难，还没把这个系统的极限逼出来，还有，一波流和转倒流别玩太多，对怪不公平XD
喜欢xb系统的人都应该玩玩低等级，这游戏的平衡性是按照低等级来设置的 shamal0324 发表于 2014-3-19 16:49
机娘的确是超强T，前提是怪没有可以秒她的招数，例如雪槛的超天空体当たり，伤害2w，这种招数她（常规来 ...
シールドフラップ果然没有存在感... shamal0324 发表于 2014-3-19 16:44
你的意思我懂，那个年头还是回合制和atb，没明确的前中后排概念，战斗起来类似一种“砌积木”的流程，怎 ...
青魔法包括各种限制技能，回复技能，是给不喜欢练级的玩家一种通关方式，或者增加趣味性的特殊玩法，和之前提到的其他控制技能一样，和体牧攻的嘲讽体系也一样都是正常的菜刀流以外的控制、攻击玩法。
你看排排战时代FF5，骑士装备守护后自动坦怪，和现在的嘲讽系统异曲同工，三笛子完全停怪后随意虐杀又是另一种思路，训兽师完全控制怪后自杀也是一种思路，给怪使用各种道具丧失攻击能力也可以，这些加上青魔法全都与等级无关。你说你就喜欢简单粗暴的，普通菜刀流。
所以说不必过于神话仇恨流，像wow,xb那样专精固然好，别的创意一样可以很好玩的 可控的仇恨系统不好，那看脸的随机系统就好了？
您还是坐时光机回解放前过日子吧，现在的科技太发达，一点儿都不好，真的 被T拉住了就不打奶妈？我记得以前玩过哪个游戏奶妈加血会产生大量仇恨来着..？ 秋月孝三 发表于 2014-3-19 17:06
シールドフラップ果然没有存在感...
唉，别提了，做我那份攻略时，过了机神界才发现没这个シールドフラップ，tmd整个游戏就帝都有得卖！这不明坑吗！！
话说，我在没有シールドフラップ、不用战斗不能防止晶石、不用连携bug（连携发动瞬间取消战斗不能）、没有男主的10级monado-盾的情况下，用机娘做盾灭掉了雪槛哎~~ sakamotosin 发表于 2014-3-19 17:30
青魔法包括各种限制技能，回复技能，是给不喜欢练级的玩家一种通关方式，或者增加趣味性的特殊玩法，和之 ...
感觉我跟你的point没说到一块去，你是想说不必强调仇恨系统，可要到开放地图、实时战斗的RPG才有讨论这点的价值，你拿那种古典例子来论证，没说到点上啊
我的点也不是仇恨系统如何如何，我否定固定伤害技，是指出按现在的眼光来看，老FF那种“极限通关”其实很odd，一个优秀的战斗系统应该设置两份平衡性，一份normal一份hard，两者都有其数值平衡和成长快感。而不是无脑压经验逃战斗，一味靠固定伤害技来实现“低等级通关”
比较好的例子就是13LR，二周目的hard确确实实有其存在价值，比较极端的例子就是XB，最平衡、玩法最丰富的一套平衡体系藏得很深…… 用模拟器玩了，游戏怎么这么难。升级好慢，打怪给的经验不多，有些地方怪多难打。玩到找到老头那，那迷宫里面怪真多啊。
----发送自 STAGE1 App for Android.
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