风之谷里的防毒面具问题：老宫是军盲？
本帖最后由 mendel 于 2014-3-16 23:35 编辑我知道这问题很荒唐，他是明显的军宅
风之谷那种防毒面具，旁边有垂下来的袋子，似乎是宫崎骏设计错了。应该是高空飞行员氧气面罩上才有的装置，用来混合呼出的二氧化碳，降低氧气浓度。防毒面具不提供氧气，所以用不到这样的设计。
http://ww1.sinaimg.cn/mw1024/6f31956bjw1eei0lptlwgj20b408c74k.jpg
IOSYS 发表于 2014-3-16 23:03
3M的防毒面具就是这种设计，中央出气，两侧通过虑盒进气
不是说两边的滤盒
而是说两边的袋子
袋子在呼气的时候才会膨胀 mendel 发表于 2014-3-16 23:31
不是说两边的滤盒
而是说两边的袋子
只要袋子里面加个半硬式内衬就能解决问题了…… 你说对了，那个不是防毒面具，就是氧气面罩
风之谷里所谓的“瘴气”就是我们现在呼吸的含21%氧的普通空气，而娜乌西卡她们呼吸的空气对我们来说是严重污染的毒气
详见漫画版 justice 发表于 2014-3-16 23:47
你说对了，那个不是防毒面具，就是氧气面罩
风之谷里所谓的“瘴气”就是我们现在呼吸的含21%氧的普通空气 ...
卧（
第几卷里说的？ infinte 发表于 2014-3-17 01:08
卧（
第几卷里说的？
我记得是最后一卷 竟然没看神作漫画版，快去补 IOSYS 发表于 2014-3-17 10:15
瘴气还是毒气，虽然干净的空气那帮改造人还是吸了会死，只能吸半污染的空气 ...
不是吧
我记得瘴气指的就是干净的空气，改造人吸了会肺出血而死。
好像不是吧，我理解瘴气还是毒气，改造人通过面具过滤一下可以呼吸，
第一卷那乌西卡掉到腐海森林下面，发现可以不戴面具呼吸，那里可能是半净化的空气，
也或许是洁净空气混有少量瘴气，因为改造的关系所以只要瘴气浓度不高就可以呼吸——和戴面具吸瘴气差不多。
而世界尽头完全洁净的空气改造人吸了会死，
习得拉的庭院那里的空气也是调整成人类会用火之前的状态，应该和世界尽头的相同。 justice 发表于 2014-3-17 18:04
不是吧
我记得瘴气指的就是干净的空气，改造人吸了会肺出血而死。
而且还有一个问题，如果瘴气是洁净空气的话，
那么面具过滤就能呼吸就无法成立了，
除非面具不是过滤而是加入什么了。 regular 发表于 2014-3-17 18:45
而且还有一个问题，如果瘴气是洁净空气的话，
那么面具过滤就能呼吸就无法成立了，
就像顶楼说的那样，那个其实不是用来过滤什么的防毒面具而是降低氧气浓度的氧气面罩
原作里也只是管这东西叫“mask”而没有说明原理
justice 发表于 2014-3-17 18:48
就像顶楼说的那样，那个其实不是用来过滤什么的防毒面具而是降低氧气浓度的氧气面罩
原作里也只是管这东 ...
这倒是说的通，不过为什么要降低氧气浓度？
我想大气总体含氧百分比应该不会有太大变动，
毕竟净化的空气也只是恢复到清除毒素的状态吧，
在那里生长的应该是正常的鸟兽植物，
世界尽头的大气和其余地方也不是隔绝的，
而且世界尽头大气所占比例应该还比较小，
以1000年+1000年完成来说应该远不到一半？
漫画给我的印象就是改造人适应了有毒物质，
没有有毒物质反而会死，也许老宫也没想那么仔细吧。
本帖最后由 临界点 于 2014-3-17 19:49 编辑
regular 发表于 2014-3-17 19:23
这倒是说的通，不过为什么要降低氧气浓度？
我想大气总体含氧百分比应该不会有太大变动，
地球的氧气浓度一直都在变化中啊 我记得恐龙时期氧气浓度比现在高得多了 所以才有那些巨型昆虫 临界点 发表于 2014-3-17 19:45
地球的氧气浓度一直都在变化中啊 我记得恐龙时期氧气浓度比现在高得多了 所以才有那些巨型昆虫 ...
这方面没什么知识，只不过我是对着我楼上提出疑问。
我想他的观点可以总结成，改造人对氧气浓度敏感，
这是个有力的看法。
所以我想了半天，到底改造人呼吸的受污染大气总体含氧量比例和我们今天
以及世界尽头净化的空气有很大差别吗？ 嗯，14楼正解。
至于设计的问题……其实大家都知道风之谷的设计是想反映“西藏风格”对吧？
这个造型亲切的面罩对应的可能是别的什么东西。
比如说我。 regular 发表于 2014-3-17 19:23
这倒是说的通，不过为什么要降低氧气浓度？
我想大气总体含氧百分比应该不会有太大变动，
因为改造人的肺无法承受纯净的空气，会肺出血死亡 justice 发表于 2014-3-17 21:48
因为改造人的肺无法承受纯净的空气，会肺出血死亡
你说的这个我知道，我想问的是具体原因，一般来说肺出血是对应什么症状呢？
如果是氧气浓度有关的的话，似乎没有迹象表明世界尽头和其他地方的大气含氧量比例有很大差异，
有差异的主要应该是污染物质，所以我想缺少毒素才是改造人无法存活于洁净空气的原因，或者说是
故事的本意。
另外还是在第一卷末，我看了一下，阿斯贝鲁台词说这里没有瘴气，过一会那乌西卡离开的时候，
阿斯贝鲁把唯一的面罩交给了那乌西卡，说是通过瘴气层的时候用，明显的瘴气和洁净空气应该是不同的，
甚至肉眼能轻易分辨出来，这一点全篇也出现了多次。
另外关于瘴气，面罩和改造人，其实有很有意思的一点，那乌西卡有几次吸入瘴气，但都没有立刻毙命。
regular 发表于 2014-3-17 23:06
你说的这个我知道，我想问的是具体原因，一般来说肺出血是对应什么症状呢？
如果是氧气浓度有关的的话， ...
风之谷漫画是我上大学时候看的，十多年前的事真记不清啦 IOSYS 发表于 2014-3-17 23:27
@regular
不用去纠结设定的细节，这里就是想打绿厨的脸，象征人类本质上和自然是无法和谐相处的
还好吧，传统的工业文明可能是不行，找不到办法就只好继续找，很无奈而已，
森林人基本也是与世隔绝的，实际上人类很难回到那种状态。
陵墓主人旧时代的科学家想出的办法就是重启，没准可以算是极端的环保主义了。
rms117 发表于 2014-3-17 23:33
只有新种黏菌的剧毒是立刻毙命的 而且也有提到在远离腐海的地方使用的简便口罩对新种黏菌的剧毒无法防护 ...
对了，瘴气应该还是腐海自己产生的，水土净化的副产物，新种粘菌则是改造过的武器，
其实都是陵墓操纵的结果啦。
@justice
好多东西我也不记得了，一讨论才慢慢想起来，不过漫画就在手边。 漫画里有提到
地球净化后，反而不适宜“现在”的人类生存了 IOSYS 发表于 2014-3-18 12:58
其实风之谷后期的三个主要正面人物差不多就是代表了宫崎骏的世界观中人和自然的三种路线
娜乌西卡：彻底 ...
这个吧，我有点意见，
库夏娜我倒是没啥好说的，由于自身的经历和那乌西卡的感召，她放弃了仇恨心理，
可以说是人类向善的一种体现。
瑟尔穆代表的森林人，确实与自然和谐相处，不排除他们之中会有些极端思想，
但是总体来说这些人是避世的，说是极端环保分子也不尽然，毕竟他们谁也不招惹。
那乌西卡确实倾向自然，也明确意识到人类之恶，这从她和王虫的交流中可以了解，
但她最后并没全然否定人类，而是选择作为人类承受痛苦继续寻找出路，
应该说她的态度代表了人类向善和坚强的一面，对于自身的罪孽有所悔恨，
但又不放弃寻找希望。这大概可以算是我们自身矛盾的体现。
另外罪孽并非单指是人对自然的，人对人的也应该包括其中，
虽然悔恨但是真要改也十分困难。
倒是陵墓主人，想将世界重启，对于人类完全是一种抛弃的态度，
几乎将人类全盘否定，我怀疑对人类的改造都不是由他们主导的，
起码不是他们的主流派别，但是即便这些人如此绝望，他们还是
保留了人类的艺术文化资料以及人类胚胎，这一点也很值得玩味，
因为更极端一点的话甚至可以考虑灭绝人类乃至......一切，相比
之下发动七日之火的人们倒是显得十分轻松无脑。
IOSYS 发表于 2014-3-18 12:53
“活下去”的前提就是“把一切交给星球”，而且全剧终都没有给他们提供任何活路过
这结局的意思是“能活 ...
说实在的这愿景一点也不美好，“活下去”是个很无奈的提法，
看不到出路但又还没有绝望，是种痛苦的状态。
但我想这也反衬出那乌西卡选择的残酷性和她的坚强，
而且这是有许多表现来支撑的，确实是很出彩的人物。
那乌西卡本可以深入王虫的精神世界，但是她却选择回来，
面对陵墓主人时则喊出破灭也是我们生存的一部分，
即便灭亡不可避也要拼命生存，将陵墓和陵墓里的胚胎统统破坏，
最后她也没有一直与森林人共处，而是回到了风之谷，
意志真是贯彻始终。
IOSYS 发表于 2014-3-18 18:51
瑟尔穆不是指那些绿色恐怖分子，而是那种领着一批人去山林里男耕女织或者鼓出抛弃工业文明回归山林那种， ...
当初恐怕就没有留活路给改造人类，陵墓主人真不能相信，
有技术是不假，但是给你看什么不给你看什么都是计算机说了算，
就算真把人改造回去和使用新胚胎也可以没什么区别，比如只改造小孩，
对于旧人类来说其实是一样的，陵墓主人否定的是旧人类——人类本身，
搞错了就重启而不是尝试改错，但是凭什么“新”人类就不会走上老路呢？
问题依然存在。
所以我觉得说不上是那乌西卡断了改造人类的活路，本来就没看见活路，
而且她看破了她和旧人类科学家之间的分歧才毁掉陵墓的，双方根本想
法就不同。这种想法的分歧不光是体现在和旧人类科学家之间，土鬼圣
僧和白鸟的预言也是在说回归虚无，很好理解，太痛苦了不如去死——
太痛苦了不如重来，而我理解那乌西卡代表的意思是——我们还没死呢，
凭啥不让我们继续。
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