引用第499楼费扎里昂于2014-04-07 10:00发表的:
第七部最大的情报系不就是遗体本身么 自带gps导航 不仅指定下一干架地点还时不时附赠点干架能力以确保......
有理有据！
----发送自 STAGE1 App for Android.
时间系谁更能打这个就别争论了，其实荒木就是抛一个概念出来，说到底最后一切荒木说了算，荒木本来就不擅长这些细节上的东西的
另外荒木说过最强替身是白金之星世界，不过其实白金之星的时间停顿仅仅是因为速度无限快所以身边看起来停顿了而已，和后面那些直接操作时间的妖孽不能比啊......虽然白金除了射程全部A
Elevation 发表于 2014-4-7 00:05
不要看不起紫色隐者啦……虽然情报系的替身拉风度不如战斗系，时髦度不如时间系，但仔细想想每部深受反派忌 ...
问题是历代发现最终BOSS身份的人都死得很早...
所以不让二乔去照吉良吉影是有道理的啊,情报系这活就是费力不讨好
阿帕基死得不值
石头上那张脸更像吉良吉影不像BOSS
来た!!
S.H. 发表于 2014-4-6 18:40
算偷袭有球用。。偷袭的话当年银色战车也偷袭穿了dio头要不是吸血鬼就挂了
绯红VS世界这问题以前11区也讨 ...
我记得绯红之王vs白金之星这个之前在S1讨论过吧。
红王只能在正常的时间里对白金发动攻击，而最强替身的白金在全力防备的情况下恐怕没那么容易让红王突破。各项参数都是A白金可以不用自己的时停能力但是红王不可能不发动时间切割。一旦承太郎意识到红王的能力，剩下的工作就是抓CD+时停+喔啦喔啦喔啦喔啦……就能解决的事情了
東方仗助 发表于 2014-4-7 18:00
我记得绯红之王vs白金之星这个之前在S1讨论过吧。
红王只能在正常的时间里对白金发动攻击，而最强替身的 ...
我是不知道S1之前是怎么讨论过的，不过和本体共有视野的替身就凭一句 全力防守 就想躲过绯红的
时间快进->死角奇袭到底是要多理想主义。。再说不管是从绯红这种防反特化的替身能力，
还是从老板这种疑心暗鬼的性格来讲，怎么想全力防守的也是老板。白金之星先手必被防反，
又没有像DIO一样能撑过一击的手段，替身的力量/速度/射程和特殊能力CD也都没有明显优势，
处于不利是肯定的。
其实不光是绯红，找个金属制品来也可以玩个 透明化接近->夺铁份即死 的combo轻松搞定承太郎
事实上4部被个老鼠都差点玩死荒木口头说白金最强其实还是看相性，现在网上的最强议论基本
候补也是GER，MIH，牙ACT4 这些，没有世界和白金什么事。
ACT4攻击能力是很虎，但是见效慢又不见得打得中，能排上最强？
act4说到底也只是针对d4c的无限复活和世界的暂停有点优势吧，真论攻击力像那些直接进行攻击的替身不少能一拳打死本体，act4还要转转转一阵子才能弄死一个人，还不如act2或者act3的追尾能力来的好用吧
S.H. 发表于 2014-4-7 20:06
我是不知道S1之前是怎么讨论过的，不过和本体共有视野的替身就凭一句 全力防守 就想躲过绯红的
时间快进- ...
只要是在老板快进时间段之外，无论绯红之王怎么进攻应该都是快不过白金之星吧，白金好歹能近距离空手抓子弹，绯红的拳头能快过子弹？而且按设定绯红在时间快进阶段不能对对方进行攻击，所以只能在正常的时间中进行攻击，被白金反抓应该也不难
影山银 发表于 2014-4-7 20:52
只要是在老板快进时间段之外，无论绯红之王怎么进攻应该都是快不过白金之星吧，白金好歹能近距离空手抓子 ...
绯红和白金都是速度A拳头快过子弹没有问题 另外这并不重要
另外绯红的进攻都是快进之后绕到死角直接掏心，如果不是波波那种事先有准备 滴血数时间的状态
根本就没有反应的时间 忘记和白金同是力量A速度A的Sticky Fingers是怎么被干掉的了么。。
ACT4虽然在原作里也被Dio破解了，不过那是建立在他事先研究好对策的基础之上的，对付初见的对手可以说是非常强力的招数
·被摸到就完蛋
·试图防下来也完蛋
·半永久的持续追尾
·放松警惕的时候从路面的小孔里跳出来
·THE WORLD发动中的时间停止状态也不中止活动
·即使逃到异次元也会突破次元之壁追杀过来
可以说是全系列最强的攻击系能力之一。虽然全部天赋都洗在攻击力上其他方面都看着不怎么样，
不过由于有成功攻陷D4C -Love Train- 这一大BUG的辉煌战绩，还是经常在最强替身的讨论贴里登场的
S.H. 发表于 2014-4-7 21:03
绯红和白金都是速度A拳头快过子弹没有问题 另外这并不重要
另外绯红的进攻都是快进之后绕到死角直接掏 ...
同为速度A不假，但是白金的特性里还有高精度动作与快速反应力，既然特地把这点拉出来作为能力讲解，就说明比起其他替身在这方面肯定占有不小的优势，光这一点对上偷袭的话白金进行防御或者反击还是应该有足够的反应能力的，更不用说在意识到攻击之后直接开时停的话老板就纯粹是个活靶子了
其实ABCDE那个表格等级根本就是个笑话，怀疑当时荒木是不是当时受了什么卡片游戏的影响。
本帖最后由 hyakusiki 于 2014-4-7 21:45 编辑
看完第一话才发现自己已经记不得原作很多细节了，果断决定追了
不过第一话连花京院的剧情都没到，这是要做成年番的节奏？
另外你们在第三部的讨论楼里谈SBR真的没问题么没看过原作的人进来大概要直接被剧透一脸
影山银 发表于 2014-4-7 21:30
同为速度A不假，但是白金的特性里还有高精度动作与快速反应力，既然特地把这点拉出来作为能力讲解，就说 ...
别脑补了，被绕到死角这个事实只要本体没察觉出来 根本就没有替身出场的机会 精密动作性什么的都是浮云
另外快速反应力这词我还是头一回听说 真不是自己琢磨出来的？
绯红的快进第一是为了抹杀对面攻击的效果，第二是为了绕到死角反击。
本身就是为了让你意识不到攻击才绕到死角的哪来的时停的机会。
而且快进中还可以搞一些撒血糊你眼这种提高偷袭成功率的小动作，更没胜算了
像星之白金这种要攻略绯红必须先事先了解绯红的能力特点，然后学波波一样制造计时器，
才有可能察觉快进时机然后回避掉绯红的奇袭。反过来绯红的墓志铭可以持续监视十几秒后的未来，
只要不读错预知影像就不会给星之白金任何奇袭的可能性，即使不知道对手可以停止时间
但是只要看到自己被干掉的未来就可以毫不犹豫的发起防反。
其实快进中可以撒血糊眼的话明显可以学DIO和神父那样搁一堆刀子在空中。。
动作精密性应该与反应无关,反应是基于本体的.
说到反应速度,3代的白金没时停还能空手抓纳米级替身,到4代6代就各种"没法把握时机"了...所以学会时停的必在其他方面被金手指是没错的..
能力屌数据不一定要强啊，你看金属制品这种就非常的牛逼
gpx234 发表于 2014-4-7 22:18
当然不是笑话，数据一定要要标出来
不然谁强谁强的能吵半天了
7部的D4C数值和白金一个水平但是单挑明显输给破坏B速度B的恐龙
另外香草冰淇淋和THE HAND这种空间粉碎系的破坏力都只有B
所以说白了这数值也就是个谈资。。主要还是看相性和临场发挥
本帖最后由 S.H. 于 2014-4-7 23:02 编辑
besta9188 发表于 2014-4-7 22:53
为什么我记得SBR不标六维了……
说起参数艾梅斯的亲吻才是真·乱标，纸面上各种A实战却是各种不能打的样 ...
原作没标，在JOJOVELLER里有的。原作连波可乐可的替身是干啥的都没说
看的时候还以为是能带来幸运的能力 结果一看JOJOVELLER的解说太TM坑爹了。。
另外艾梅斯我觉得只是实战的机会太少了。。除了复仇战我就没想起来哪场是靠她主要打过
S.H. 发表于 2014-4-7 23:00
原作没标，在JOJOVELLER里有的。原作连波可乐可的替身是干啥的都没说
看的时候还以为是能带来幸运的能力...
结果波克洛克的替身是啥能力？
黑上シグマ 发表于 2014-4-7 23:08
结果波克洛克的替身是啥能力？
反白一下算了
给他加油鼓劲，帮他提升自信。没了。那些好运都是他自己本来有的替身只相当于后面推了一把
S.H. 发表于 2014-4-7 22:12
别脑补了，被绕到死角这个事实只要本体没察觉出来 根本就没有替身出场的机会 精密动作性什么的都是浮云
...
从第三部抓住恋人和第四部白金能接老鼠的针那里就能看出反应能力了吧，一样从暗处进攻，替身这么大的体积能比恋人还有老鼠的针比隐蔽性？相同条件面对面情况下，只要老板用快进躲死角，承太郎一看不见人就可以直接开时停，凭绯红的射程，在时停的几秒里面想要找出身边的老板不是轻而易举的事情，而如果都是在暗处的话，这两人想要找到对方都不知道要耗到什么时候，就别提对战的事情了，而且墓志铭的能力是预测未来但是无法改变未来的内容，就是说如果预测到自己被干掉的未来的话那这个事实也就定下来了，再怎么防反最多也就是拖对手一起死了
影山银 发表于 2014-4-7 23:23
从第三部抓住恋人和第四部白金能接老鼠的针那里就能看出反应能力了吧，一样从暗处进攻，替身这么大的体积 ...
绯红之王是有能力改变未来的，只是无法预测改变后的未来。简单说就是技能有cd
影山银 发表于 2014-4-7 23:23
从第三部抓住恋人和第四部白金能接老鼠的针那里就能看出反应能力了吧，一样从暗处进攻，替身这么大的体积 ...
第一 暗处不等于死角，比方说斜45度的暗处飞来颗子弹靠星之白金的动态视力来接住它还是相当简单的
第二 老鼠的炮弹先不说，恋人那速度只有D，换了速度A的灰塔你看白金两手全力打都抓不到
从死角发出速度A的一拳这种小心谨慎的事也就老板干过，人家真身藏了这么多年了隐蔽性岂是
区区恋人能比的。。
第三 老板主动出手那是墓志铭看到出手成功的影像之后才去发动快进（参考GER战）
所以没有什么 等快进结束之后马上时间停止 的机会
第四 快进的意义就是把受攻击的过程给抹消掉，不然墓志铭的先读根本没有价值。
所以不存在什么被干掉的事实确定下来了这种情况。
绯红本身能力是比较费解 矛盾的描写也很多 不像白金世界这么简单粗暴易懂
但是防御/回避特化的部分有多强力应该还是写的很明确的。非得写了个作弊的GER出来
才打赢绯红可以算是第5部比较遗憾的部分之一。
其实你的所有假设都是建立在老板先找到承太郎并且先发动绯红之王的能力进行攻击为前提的，当然占据优势，但是在这种情况下承太郎还是有借时停能力翻盘的可能，而如果在承太郎先展开时停进行进攻的话，老板在时停的过程中已经被解决了，一点反击的余地都没有，孰优孰劣不就看出来了
----发送自 samsung GT-I9100,Android 4.1.2
影山银 发表于 2014-4-8 00:06
其实你的所有假设都是建立在老板先找到承太郎并且先发动绯红之王的能力进行攻击为前提的，当然占据优势，但 ...
承太郎打算时间停止的时候 墓志铭早看到受攻击的未来了然后就是快进跳过你时停的那瞬间
在预知陷阱+快进跳过陷阱 的防御特化combo面前没有任何奇袭可以来得及发出来的。
我觉得你还是从绯红VS金属制品那里开始把5部重新看一遍比较好……
besta9188 发表于 2014-4-8 00:07
基本同意，不过灰塔那里我还是认为是承太郎还没有进状态所以发挥失常了，后面和世界拼拳的时候还能顺手上 ...
确实，灰塔那时候还是没啥实战经验的白金，可以算他不是全力。不过灰塔好像就是个把所有天赋洗到
速度上的货。。
另外吉影那是不知道团灭了主角团，只目击到楼主被炸死了。他最后是想确认一下还有谁被炸死
之后就马上解除bite the dust的。说他谨慎么其实回顾一下就知道他也不怎么谨慎：
·纽扣掉了都没察觉，直接导致被追查到本人
·没有干净利索的解决掉胖重，让纽扣的证据被送出
·杀人瘾犯了之后饥不择食 连被小学生尾行盗摄都察觉不到
·得意起来在大街上暴露自己的真名
这不是第三部的TVA的讨论楼么……怎么都开始讲最强替身的话题了…………
（你们要是真互相不服，PS3拿出来，ASB打一盘得了。谁赢谁屌。行不行？
S.H. 发表于 2014-4-7 23:00
原作没标，在JOJOVELLER里有的。原作连波可乐可的替身是干啥的都没说
看的时候还以为是能带来幸运的能力...
有一个玩自残的对手，不过这场艾梅斯主要是利用了分裂/合并的能力，单纯的破坏力没体现出来
op已经出来了（我有替身我自豪），大家猜猜ed是哪首老歌呢？听了很多遍get back，作为ed好像有点不搭调？也太贵了点
本帖最后由 skaar 于 2014-4-8 18:27 编辑
http://natalie.mu/comic/pp/jojo
natalie上出了新特集 津田尚克和铃木健一对谈，很长
“ただ第3部は「マンガアニメ的」というよりはもっと「映画的」な論法を盛り込みたいので、前作よりは多少減ってると思います。”
三部的电影感的确是有意为之的
“第3部のOPはジャンプ黄金期アニメのイメージ”
skaar 发表于 2014-4-8 18:25
http://natalie.mu/comic/pp/jojo
natalie上出了新特集 津田尚克和铃木健一对谈，很长
OP果断会很燃