ostcollector 发表于 2014-2-27 23:56
公共部门和私营部门是两回事吧
（反正我出门基本都带耳机，而且还没受不了的公共广告，听臭脚是啥？ ...
就五八同城的那二逼广告，有段时间投放到公交系统上，无限循环鬼畜轰炸，搞得民众怨声载道
举这个例子只是想说明其不良影响之深广，你有条件可以选择打车或自驾车之类的出行方式，但用户群最多的还是公交系统，优酷同理，并不是单纯一拍两散就能解决问题的
本帖最后由 ostcollector 于 2014-2-28 00:19 编辑
zatsuza 发表于 2014-2-28 00:06
就五八同城的那二逼广告，有段时间投放到公交系统上，无限循环鬼畜轰炸，搞得民众怨声载道
举这个例子只 ...
我的观点：
公共部门应当接受群众监督
但是私营部门，只能依靠法律，以及用脚投票对其产生制约，等到广告商发现自己的广告不会产生期望的效果，自己也会改的
政治上的观点就不多讲了，在隔壁区讨论更好
同意楼下
本帖最后由 mimighost 于 2014-2-28 00:43 编辑
其实用饭馆类比就行了
饭馆的菜难吃，你可以说，老子再也不来吃了。
但是你不能每次又要吃，末了吐口唾沫，骂一句真他妈难吃，然后还不给钱就走人。一个就算了，还号召所有人这么干。你看饭店把不把你加入黑名单。
有木有中钢楼里的优酷员工证实下
遨游马上加速的平面广告是否有在电梯里出现 XD
mimighost 发表于 2014-2-28 00:36
其实用饭馆类比就行了
饭馆的菜难吃，你可以说，老子再也不来吃了。
你用软件屏蔽广告，优酷也不会把你怎么样，不会封你IP不会告你盗窃
就像买软件，正常渠道是付钱买正版，嫌贵要么你用别家。你说别家我就不用，只想用你家但是又嫌贵，那你只好用盗版，但是就要跟软件商的防盗版系统较劲
付钱看优酷和不付钱先看广告再看优酷都属于正版用户，你不想付钱又不想看广告，最正确的方法么就是你去看别家。你又想看优酷又不想付钱或者看广告，那你只好当盗版用户想办法破解，优酷作为软件商一般也懒得告你，最多做点措施想办法不让你盗版。
虽然大家谁不用点盗版，但是最起码得有这意识知道盗版是不对的，如果有可能请不要使用盗版
马桶就像公然散布Windows盗版的番茄花园，以公司行为帮助别人盗版来获利，不被干才怪
本帖最后由 zhouaa 于 2014-2-28 09:34 编辑
这楼和每次讨论手游页游的时候是多么相似
作为用户居然把脑袋挪到资本家的屁股上
我是用户当然想着怎么花更少的钱/不花钱，获得同等/更好的服务。
就好比厂家一个游戏做好了分章原价一份份卖给你，附带各种首日DLC附带氪金，你不喷以后就这样慢慢享受吧。
什么？你说我可以不玩？要是慢慢以后每个游戏都这样呢？别跟我说你迷信市场规律
zhouaa 发表于 2014-2-28 09:14
这楼和每次讨论手游页游的时候是多么相似
作为用户居然把脑袋挪到资本家的屁股上
所以呢? 不为盗版说话的人是反用户?
就说克金网游,你喷了他们能改?只要有傻逼继续为克金付钱,你怎么着?
xxyyzz7711 发表于 2014-2-28 10:21
所以呢? 不为盗版说话的人是反用户?
就说克金网游,你喷了他们能改?只要有傻逼继续为克金付钱,你怎么着?
...
为什么不是？
至于氪金，当然把那些氪金的、为氪金说好话的给喷醒啊
本帖最后由 choice 于 2014-2-28 11:34 编辑
zhouaa 发表于 2014-2-28 10:32
为什么不是？
至于氪金，当然把那些氪金的、为氪金说好话的给喷醒啊 ...
卧槽，这地图炮轰了全人类
"你家产品居然不是免费的！看我不喷死你！”
"你居然给产品付钱了？反人类！”
choice 发表于 2014-2-28 11:31
卧槽，这地图炮轰了全人类
"你家产品居然不是免费的！看我不喷死你！”
鉴于对他人劳动的尊重以及某些不可抗力的因素我当然是付了啊，这有什么问题？
这和我心里实际希望你家产品不要钱有什么冲突？
至于你后面说的，分清一下立场啊
zhouaa 发表于 2014-2-28 11:46
鉴于对他人劳动的尊重以及某些不可抗力的因素我当然是付了啊，这有什么问题？
这和我心里实际希望你家产 ...
确实脑补多了点
你自己也说了尊重他人劳动成果，那用马桶就是尊重优酷了？
而且 心里希望不要钱 和 主动去断别人财路 是两种态度，况且优酷现在还没要钱呢。要钱那是你看了3个视频后面的要付费观看。顺便一提已经有国外新闻站这么搞了。
我发现阿宅的思维真是逗，非此即彼。 好像从来没见过社会。被坑的不够
本帖最后由 zhouaa 于 2014-2-28 13:19 编辑
choice 发表于 2014-2-28 12:04
确实脑补多了点
你自己也说了尊重他人劳动成果，那用马桶就是尊重优酷了？
马桶和优酷这个是商家们的争端，作为用户最明智的选择自然是坐收渔利。
支持他们劳动的目的是希望能继续获得更多的服务享受，而不是不希望断他们的财路，后者与前者的不同在于，如果服务达不到我的期望我不会说一句好话。
比之不想花钱这种想法，无非是两种态度之于实际选择产生冲突之后做出权衡而已。商家的荷包永远不在考虑范围内。
我作为用户考虑的是:
要有多少花费、有没有办法少花费、犯不犯法。
所以你举的例子，如果有一天世界上只有优酷这一家在线视频网站，而且其是收费的，我又想看，那我的选择当然是乖乖花钱，因为我没有别的选择，而不是因此觉得现在的优酷有多么良心。
zhouaa 发表于 2014-2-28 13:17
马桶和优酷这个是商家们的争端，作为用户最明智的选择自然是坐收渔利。
支持他们劳动的目的是希望能继续 ...
所以你就不应该支持马桶
马桶的加速要是被默许，进而被其他浏览器效仿成为公认做法，那么现在的免费模式就会消亡，到时候你哭爹喊娘想看广告都没用。
举个例子，当时微软出IE10的时候默认开启Do Not Track选项，打着保护用户隐私的旗号，实则从根本断了广告商的财路。这个遭到了Yahoo和Google多大的反弹，你可以去查查。慷人之慨这个实在是太具有欺骗性，就跟那些指许诺福利却那不出政策的政客一样，最后买单的肯定是普罗大众，而这些拍拍屁股就做决定的普罗大众却因为人数众多不会被自己的愚蠢所追责。广告幕前来看是最不坏的商业模式，最符合互联网精神的模式，对于绝大多数人实际免费，信息自由流通，广告商帮你出钱。难道不是双赢？
本帖最后由 zhouaa 于 2014-2-28 14:18 编辑
@mimighost
你可以说我短视或者不明智，我觉得这个事情不见得单单是这一个因素能决定走向的。
而优酷的广告则从早前的15秒到现在的1分钟，这个东西如果不表示点抵制态度的话以后只怕是越来越长。
我本身对广告也并不是那么不可接受，毕竟商家也不是慈善家，S1的论坛上的页面广告我也懒得下插件或者手动屏蔽，只是看到这里有人的发言觉得很奇怪而已
抵制态度就是不看优酷啊，而不是用各种手段死活都要看
优酷就吃准你们放不下，加到2分钟你们还是老老实实给优酷增加点击量
zhouaa 发表于 2014-2-28 09:14
这楼和每次讨论手游页游的时候是多么相似
作为用户居然把脑袋挪到资本家的屁股上
闷声占点便宜就得了……你这偷还冠冕堂皇？
我是用户当然想着怎么花更少的钱/不花钱，获得同等/更好的服务 这话是对的……但是你的行为……我只能说药店碧莲？
优酷广告很长很恶心……所以我不看优酷……就这么简单
想起国人各种嘴脸……真是无语了
从xp黑屏开始我就看透了
不说别的，比方说像s1这样人多一点的论坛，10年前花钱买版主还真不是一句玩笑话，发帖然后版主们和热心会员凑钱买。现在好像基本见不到。
所以别把广告当成敌人。虽然广告把你变成了商品，但对一般人来说确实挺方便的啊，不然哪来那么多免费给你用的。坏规矩一刀切我觉得我们不该支持。
至于广告质量，业内巨头们在逐步提高技术比如rtb，并且规范起来，找到一个用户体验和效益的平衡点。
不过这最终还是市场决定的。你抱怨呐喊也没用。特别是不要抱怨国内广告怎么都是“屠龙宝刀点击就送”。因为这种情况根本原因就是民众欣赏水准低下。
国内比如去年百度更新了个“石榴算法”，放弹窗还有满屏飘的会掉权重，这说白了就是靠谱的资源多了，就能日一日那些渣渣了。
视频站现在成本还挺高，不到那一步，要么你自行屏蔽广告，要么你别看。
hanqi7012 发表于 2014-2-28 15:23
闷声占点便宜就得了……你这偷还冠冕堂皇？
我是用户当然想着怎么花更少的钱/不花钱，获 ...
对自己诚实有什么不好，总比小朋友背地使坏好，自私、胆小、猴
從不看優酷
本帖最后由 hanqi7012 于 2014-2-28 16:22 编辑
zhouaa 发表于 2014-2-28 16:07
对自己诚实有什么不好，总比小朋友背地使坏好，自私、胆小、猴
现在我除了动画/电影/黄游之外基本做到了全正版……连小说都在起点看完的……
啊啊我也想买正版动画收藏啊我是松鼠党盒子控……可是国内没有正规渠道啊……找代购太黑
啊啊不过我还是用了adblock
在我自己的认识上来说，一个300k码率的视频（其实300k已经是质量比较恶劣的了）
如果有20个人同时在线看，那么至少要有6000k的带宽才能理论上扛得住（正好不缓冲）
也就是6M的线路。注意这只是300k码率的视频20个人同时看并且按理论计算而已
网络线路很贵……
然后现在优酷是可以直接点到进度条中间某个地方播放的，
服务器要在文件里seek定位，这样磁盘io和cpu性能都要跟上。
存储视频需要大量服务器。
看优酷的人里面……绝大多数是没买会员的吧？
我自己是没有买的。所以我就看看视频不说话，
毕竟人家存储、带宽都是成本
视频网站不是福利性的公共设施，自己运营的，
没有违反法律的话，
打个比方的话我觉得这比较像进某些地方需要买门票，
现在组织翻墙进入的一拨人被赶了出来……
这把逃票的人赶出来的行为好像没什么太多可以指责的
也不是说你用马桶上优酷优酷就给你一个挂马网页看……
不过其实我也是不看广告党。
它出来广告我就切换到其他标签页去了
差不多了再切换回来
互联网广告，普遍眼光比较短。广告商和媒体平台，谁都怕自己吃亏。
目前算账一般是算我这广告有多少曝光要给出去多少钱，这段时间从这些曝光点击进来给我带来了多少收益，甚至直接算收益分成。
但实际上，其实是不该这么算的。想想道理很简单，用户如果当时没买，你总体认知度上去了，以后难道就不会来光顾？卖出了一次，难道以后他就不会来买第二次？
说白了，电视广告都没法算清楚的，大家还不是都在做。
区别主要是，网络媒体比传统媒体成本太低，对买卖双方都是。优酷什么的，他们水平不高，基本有奶就是娘。造成的结果是信息太多，很大程度上抵消了这种效果。
这样子，钱不多的广告商没法感觉到后续效果，钱多的，他也不会愿意多给你当冤大头。于是成本就被高估了。
成本被高估接下来就是15秒变成30秒，变成1分钟。
技术再多进步一点，渣渣多死掉一点，这个时间才有可能缩短，质量才有可能上升。
你们把youku比youtube，想想youtube是在谁手里。youku配比吗？
不管怎么说，马桶这不是解决问题的办法。
签名也有人说了，正确的做法是你行你上，不上就不要慷他人之慨。
john 发表于 2014-2-28 14:52
抵制态度就是不看优酷啊，而不是用各种手段死活都要看
优酷就吃准你们放不下，加到2分钟你们还是老老实实给 ...
抵制不该是 ”开ADBLOCK专屏蔽优酷广告，看你视频也不让你有广告费，免费的也请安心去死吧。“这样？
john 发表于 2014-2-28 14:52
抵制态度就是不看优酷啊，而不是用各种手段死活都要看
优酷就吃准你们放不下，加到2分钟你们还是老老实实给 ...
是啊，根据调研和数据反馈来算用户的阀值
其实这贴本来就没啥好争的
相比起以前那种简单粗暴的block，遨游这种加速办法可以“保证用户在加速过程中留下对该广告的印象”，而不是静音切页面等待，这是种不错的解决方案，值得称赞；
可遨游行事太高调，四处广告、不以可选插件方式给予选择，以至于各大视频网站不得不作出反应，这是公关决策失误；
优酷等视频站即使看到可能的潜力，因为遨游的高调，逼于广告客户的压力，就没法腾出观察期了，估计这种稍嫌过头的封杀，也只是它们觉得必要的公关手段。
别忘了优酷虽然亏损减了很多，但还是在亏
snwcxx 发表于 2014-2-27 10:50
虽然没用马桶但是，这功能一定不是必定开启的吧，马桶只是给了用户看不看广告的选择权。马桶唯一让人觉得不 ...
看不看广告的选择权可不是遨游能决定的。那是人家视频网站决定的，再说这个所谓加速也只不过是损人利己抢用户的行为。adb屏蔽广告又不是抱着抢其他游览器用户作为初衷的
sorayuki 发表于 2014-2-28 16:34
在我自己的认识上来说，一个300k码率的视频（其实300k已经是质量比较恶劣的了）
如果有20个人同时在线看， ...
就这每天更新的内容量。视频站的服务器得有多大？？ 不可能无线膨胀吧
aiyoyo 发表于 2014-2-28 16:33
就这每天更新的内容量。视频站的服务器得有多大？？ 不可能无线膨胀吧
你还不如担心下迅雷离线还有各种网盘的服务器有多大呢。硬盘容量问题并不算特别严重的问题，带宽费用才是。
我就有一个建议，放广告我支持的。请保证每个广告后的视频感觉是合法的。正规渠道引进的电影动画啥的，即使再长也可以接受，比起电视至少少多了。
但既然放上广告了，就不要用什么避风港之类的东西来逃避责任了。你既然都放上广告收钱了。还什么网友个人行为和和本网站无关什么的不是扯淡吗。
newfaceryo 发表于 2014-3-1 00:32
我就有一个建议，放广告我支持的。请保证每个广告后的视频感觉是合法的。正规渠道引进的电影动画啥的，即使 ...
所以你的意思是，所有的放了广告的网站都不适用避风港原则吗？有意思……
很简单，这要看广告是打在网站上的还是打在视频上的。
目前视频站的做法，表明了他们认为广告是视频不可分割的一部分。那他们当然要为自己处理过的东西负责任。
我想说的只是，不是说店子橱窗里放几样真品就可以大言不惭的拿赃物出来卖钱的。
我很奇怪，家里的马桶3点更新提示是最新版本了，公司里的却都自动更新为马桶4
现在看不了视频确实很痛苦，特别是A站B站很多优酷源
以前youku也有广告 没什么人喷啊 现在这广告1搞6-70秒谁能忍
马桶现在这么屌 果然当初放弃2代是正确的选择
不点小红马加速，等广告结束，就能正常看，点了小红马加速就给屏蔽是吧，怎么还有人说看不了？
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