四格漫画在当今日本漫画界为何地位还相当之高？

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-20 21:54

本帖最后由雨王拧发条鱼于 2014-2-20 21:59 编辑

首先，在日本漫画家协会赏得主中（努力赏以上），四格漫画家获得的关注实在非比寻常（具体人数比我没精准统计，但比例确实较高，绝对与国内阅读群体的印象有巨大偏差）。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%E5%8D%94%E4%BC%9A%E8%B3%9E

再举一个切近的例子，就是前年尾田得了这个大赏，并列获赏的漫画家及其作品又是四格漫画http://comic.qq.com/a/20120514/000021.htm 尾田和四格漫画家得奖，我要说那啥。

还有像当多专门出四格漫画的专门出版物（竹书房、双叶社等）。

再就是有《樱桃小丸子》《笑园漫画大王》这样的四格，看看销量榜单，也根本不是那些少年/青年（一般向）/少女叙事漫画的对手。以我之见，四格漫画无法拥有宏大叙事、广阔世界观，也难以淋漓表现漫画家的鬼神画工，多是日常向的搞笑或清新题材。这种创作形式居然还没被淘汰或者说只存在于相关衍生边角料之中（比如同人创作四格等），反而被日本漫画界时常拿出来褒奖，这是历史原因造成的地位衰落滞移、四格漫画真的具有极高地位，还是这只是日本漫画家协会的一厢情愿、逆时代之强弩行为？标题的结论存在性本人没有确切把握，不过也算抛出一个思考请教各位了。当然，也期待高人指教，全面dianfu本人的论断。

qiaogaohhb · 发表于 2014-2-20 21:55

阿渣兄 · 发表于 2014-2-20 21:56

dianfu是这么写的，看好了：颠覆。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-20 21:58

阿渣兄发表于 2014-2-20 21:56
dianfu是这么写的，看好了：颠覆。

怕有论坛敏感词过滤啊

etong · 发表于 2014-2-20 22:00

日常搞笑没人权？

美术民工 · 发表于 2014-2-20 22:07

四格漫画资格老

hzhh95963 · 发表于 2014-2-20 22:09

本来打了好多的字，想了想还是删掉了，留个表情吧……

☆忧郁蓝调 · 发表于 2014-2-20 22:16

wyzcc · 发表于 2014-2-20 22:17

sAviOr · 发表于 2014-2-20 22:18

本帖最后由 sAviOr 于 2014-2-20 22:19 编辑

现代漫画通过改变格子大小来控制读者的阅读速度，太无耻了。四格才是硬功夫。

tinytime · 发表于 2014-2-20 22:22

不说别的，对比一下黄段子学生会和黄段子女生宿舍，同一个作者画的你们觉得哪个更有趣？

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-20 22:29

hzhh95963 发表于 2014-2-20 22:09
本来打了好多的字，想了想还是删掉了，留个表情吧……

我猜一个——您先打了“本来打了好多的字，想了想还是删掉了，留个表情吧……”，然后把它删掉了再写了个感想——“本来打了好多的字，想了想还是删掉了，留个表情吧……

”果然留了一个表情

dosaka · 发表于 2014-2-20 22:30

我现在都看不出来开的是哪方面脑洞..

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-20 22:33

sAviOr 发表于 2014-2-20 22:18
现代漫画通过改变格子大小来控制读者的阅读速度，太无耻了。四格才是硬功夫。 ...

这不叫无耻吧，漫画的阅读速度控制权限完全在于读者。

浪客行一话看1min或是看30min都有问题？

GigiKidd · 发表于 2014-2-20 22:33

因为四格可以画日常小事，有丰富得多又贴近生活的题材，而且长短固定，是“戴着脚镣跳舞”，就像古诗一样，所以比较容易做出有韵味、深入人心的作品；当看一看日常系的四格鼻祖サザエさん就明白了

cyclotron · 发表于 2014-2-20 22:34

本帖最后由 cyclotron 于 2014-2-20 22:35 编辑

所以你看了几个？

简单易操作的民哲辨识方法：不管什么sb问题一定要与后现代挂钩

木水风铃 · 发表于 2014-2-20 22:34

我也想了很多字，最后还是只说一句：“宏大叙事、广阔世界观，”“漫画家的鬼神画工”你TM说这个谁懂啊,轻松搞笑的东西哪里就不如宏大叙事的那些东西了

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-20 22:35

tinytime 发表于 2014-2-20 22:22
不说别的，对比一下黄段子学生会和黄段子女生宿舍，同一个作者画的你们觉得哪个更有趣？ ...

“有趣”怎么定义？

殤之紫血 · 发表于 2014-2-20 22:38

說這麼一大堆，你不就是看不起四格嗎

起承轉結，說起來簡單做起來很難的

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-20 22:39

dosaka 发表于 2014-2-20 22:30
我现在都看不出来开的是哪方面脑洞..

啊，我会开脑洞我自豪，行了吧

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-20 22:45

木水风铃发表于 2014-2-20 22:34
我也想了很多字，最后还是只说一句：“宏大叙事、广阔世界观，”“漫画家的鬼神画工”你TM说这个谁 ...

这个两相比较相当高级啊。

宏大叙事和鬼神画工，我认为体现漫画家的功力和造诣确实在搞笑日常四格之上。来，上三斤神作。

其实这个比较真的很有争议，我问你，读者是更希望逃离现实获得宏大叙事，还是只是短暂哈哈一笑然后投身现实？

是前者的销量“神作”多，还是后者？销量是不是读者的真实投票？

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-20 22:53

cyclotron 发表于 2014-2-20 22:34
所以你看了几个？

所以你看了1000部还是10000部漫画还只能说出这种口水废话？

简单易行的反智智障辨别方法：啥事都用“民科”来套，自己屁股决定脑袋而不自知。

cyclotron · 发表于 2014-2-20 22:57

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-20 22:53
所以你看了1000部还是10000部漫画还只能说出这种口水废话？

所以你看了几个？
还是没看就在这说出用后现代语汇往上套的口水废话？
说你用屁股思考，看来真是不自知

木水风铃 · 发表于 2014-2-20 22:57

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-20 22:45
这个两相比较相当高级啊。

宏大叙事和鬼神画工，我认为体现漫画家的功力和造诣确实在搞笑日常四格之上。 ...

功力和造诣？谁懂啊，反正我看摇曳百合也比看巨人看得爽
至于你说销量，四格还能存在不就是群众们用脚投票的真实体现？

sAviOr · 发表于 2014-2-20 23:00

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-20 22:33
这不叫无耻吧，漫画的阅读速度控制权限完全在于读者。

浪客行一话看1min或是看30min都有问题？ ...

自然阅读情形下，碰到大格子会看得相对慢一些，小格子就快速扫过。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-20 23:01

cyclotron 发表于 2014-2-20 22:57
所以你看了几个？
还是没看就在这说出用后现代语汇往上套的口水废话？
说你用屁股思考，看来真是不自知 ...

所以你看了1000部还是10000部漫画还只能说出这种口水废话？自己给别人套个“民科”还显得自己是权威民科鉴定者了？自己不思考只会用“民科”套的屁股好厉害哦。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-20 23:03

木水风铃发表于 2014-2-20 22:57
功力和造诣？谁懂啊，反正我看摇曳百合也比看巨人看得爽
至于你说销量，四格还能存在不就是群众们 ...

这里不是说存在性、我没说四格该被消灭呢。咱这是在比销量，不是在问有没有销量。

niaojinnan · 发表于 2014-2-20 23:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-20 23:08

sAviOr 发表于 2014-2-20 23:00
自然阅读情形下，碰到大格子会看得相对慢一些，小格子就快速扫过。

如此，岂不体现其先进性，能让漫画探索新的大突破？漫画也是要进化的啊，就像电影、小说一样呢。这些东西本质上都是在“欺骗”读者吧，谁在各方面骗得更好，那我认为就更优秀。

cyclotron · 发表于 2014-2-20 23:11

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-20 23:01
所以你看了1000部还是10000部漫画还只能说出这种口水废话？自己给别人套个“民科”还显得自己是权威民科 ...

你发帖你抛观点当然是你举证
自己不给干货谁陪你玩

失落之翼 · 发表于 2014-2-20 23:15

零食至于正餐的区别嘛

木水风铃 · 发表于 2014-2-20 23:17

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-20 22:45
这个两相比较相当高级啊。

宏大叙事和鬼神画工，我认为体现漫画家的功力和造诣确实在搞笑日常四格之上。 ...

你的论证过程很奇怪啊，四格为啥不如你那些高大上的作品？
你的回答：1我认为体现漫画家的功力和造诣确实在搞笑日常四格之上。来，上三斤神作。
先不说神作这个在S1肯定会被喷的名词，你是不是预设了宏大叙事和体现功力才是你所谓的神作的标准，然后因为四格套不上所以不是神作？
2其实这个比较真的很有争议，我问你，读者是更希望逃离现实获得宏大叙事，还是只是短暂哈哈一笑然后投身现实？
且不论所谓逃离现实宏大叙事短暂哈哈一笑这几个东西还有四格之间的关系，我还真就喜欢四格里哈哈一笑，你管我
3是前者的销量“神作”多，还是后者？销量是不是读者的真实投票
在采用销量这个标准，我没有数据，不知道哪个销量多，但是四格能卖到今天，一定有足够它卖到今天的销量
你所谓的“这种创作形式居然还没被淘汰或者说只存在于相关衍生边角料之中"
抱歉，这就是群众用脚投票的结果，为何还不明白

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-20 23:17

cyclotron 发表于 2014-2-20 23:11
你发帖你抛观点当然是你举证
自己不给干货谁陪你玩

那你来亮个后现代或日本漫画研究的PHD和paper来证明你有“干货”能让我必须亮“干货”来讨论啊。就靠你“看了”的1000部漫画数量还是10000部漫画数量就证明你有“干货”了。你看了“那么多”漫画，你研究出啥来了？

hujingjing · 发表于 2014-2-20 23:18

打个不怎么恰当的比方，诗歌为什么在文学史上的地位比小说高

vamr · 发表于 2014-2-20 23:22

阿兹漫画大王和四叶妹妹都很好看！
世界观啊画功啊可以成为优点缺点毒点卖点，但一个历史教授加美院学生合力出道的效果可未必会好。否则脚本家演出家为什么没被小说散文作者赶尽杀绝？

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-20 23:23

木水风铃发表于 2014-2-20 23:17
你的论证过程很奇怪啊，四格为啥不如你那些高大上的作品？
你的回答：1我认为体现漫画家的功力和 ...

别的不说，你喜欢短暂一笑，不能推及整体群体的喜好表现啊，销量比较能体现这个群体的选择偏好。宏大叙事的漫画本来就可以融入短暂一笑，是一个巨无霸容器，犯不着专门看搞笑四格漫画。群体的选择是销量证明的，这才是用脚投票。而四格漫画的存在性，我并没有否定它

木水风铃 · 发表于 2014-2-20 23:29

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-20 23:23
别的不说，你喜欢短暂一笑，不能推及整体群体的喜好表现啊，销量比较能体现这个群体的选择偏好。宏大叙事 ...

有我喜欢自然就有别人喜欢，我不信就只有我一个人
你还是没说清楚四格到底哪里不如你那些高大上的作品，除了销量
但是非四格的东西销量少的也多了去了，我就不信非四格销量一定比四格高

qiaogaohhb · 发表于 2014-2-20 23:30

本帖最后由 qiaogaohhb 于 2014-2-20 23:33 编辑

怎么说呢，楼主的帖子的问题总是夹杂价值判断——比如说杰作、地位、重要性等等。
动画、漫画这种东西天生就是娱乐大众为先，个人口味为重，于是这种话题显得无趣甚至有些无意义。
再加上主贴里面弥漫的严重个人偏见与高大上架子，怎么可能会受S1的老油条待见。

还有S1不是百度，敏感词会自动替换，不会随便发送失败，
只要自己不找死谈敏感政治话题，完全没必要在意偶然出现的疑似敏感词。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-20 23:31

hujingjing 发表于 2014-2-20 23:18
打个不怎么恰当的比方，诗歌为什么在文学史上的地位比小说高

从本人涉猎过的不少文学史尤其外国文学史来说，对于小说和诗歌的讲述分析篇幅和总评所体现的文学史地位，我觉得诗歌没有明显的优势，尤其是十九和二十世纪来说。不少文学史著作几乎就是以小说史为主。另外可参考百年来诺贝尔文学奖得主中诗人和小说家的比例，小说家是最强势最多的。

kuhailangzi · 发表于 2014-2-20 23:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 四格漫画在当今日本漫画界为何地位还相当之高？

浏览过的版块

niaojinnan niaojinnan 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-6-15 头像被屏蔽	发表于 2014-2-20 23:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

kuhailangzi kuhailangzi 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-12-24 头像被屏蔽	发表于 2014-2-20 23:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报