新海诚新作”你的名字/君の名は”电影讨论楼，剧透请标明

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pharos 发表于 2016-9-8 23:42
虽然是一个可以忽略的点，不过泷和三叶交换时都没发现年份不对啊，他们平时和（对方的）朋友聊天，都没有聊 ...

1、不是忽略，而是世界系必须要排除这些东西。
2、前期是用梦来糊弄过去的。
3、诚哥在访谈里面也说到了，要淡化一些逻辑上没能整合的问题，主要还是诉诸感性。

風見岸

pharos 发表于 2016-9-8 23:42
虽然是一个可以忽略的点，不过泷和三叶交换时都没发现年份不对啊，他们平时和（对方的）朋友聊天，都没有聊 ...

最简单的解释，醒来以后忘了。
当然还可以钻牛角尖为什么不在手机里留下信息和疑问。
但是仔细想想，就算那么做了也没什么卵用，倒是反而会把一个重要情报传递给观众降低故事观感。

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yuikonnu 发表于 2016-9-8 23:55
诚哥说他从一些昔话和古今和歌集里面悟出了这部电影

剧透提示

这个访谈我也看了。
这个和歌当然对这部电影产生了很大的影响。但是严格地来说诚哥并不是直接从古今和歌集中悟出这个电影的。

这个问题我在那个解读贴里面也提到了，不过没有写得特别明确。
问题的中心在于“庄公梦蝶”：把梦当现实还是把现实当现实

如果说诚哥真的是从古今和歌集中直接悟到这个电影的话，那就应该是把现实当现实，整个电影应该是一场梦，最后泷和三叶不该相遇。

但是诚哥实际上是把梦当现实，并且为了给这个梦是现实找个理由，专门搞了一个“身体交换的恋爱+陨石袭击大救援”的世界系结构来当理由。花了整整一部电影的时间为最后一刻三叶和泷的再次相遇的正当性找了个超级宏大的理由。

所以这个和歌对诚哥这部电影的影响实际上是间接的，而诚哥处理这个和歌的方式，也就是使用了世界系的结构，才真正体现了诚哥的主体性。

pharos

a8610853 发表于 2016-9-8 23:50
1、不是忽略，而是世界系必须要排除这些东西。
2、前期是用梦来糊弄过去的。
3、诚哥在访谈里面也 ...

我也是这么想的，为了说这个故事只能模糊化这件事了
怕没有领悟到深层的设定，所以还是确认一下

a8610853

eva098 发表于 2016-9-9 00:10
话说诚哥用了多少次万叶集了，真是真爱啊。

其实关键不在于用万叶集，而是在于怎么用万叶集，能够表现出诚哥作为导演特点的实际上是后者。

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yuikonnu 发表于 2016-9-9 00:11
我完全信服你的观点哦！！
我稍稍脑补一下你看对不对,诚哥之前脑子里就有这部片子的形状,但是还没有决定 ...

剧透提示

三葉は、確かに実在する少女なのだ。あいつの体温も鼓動も、息づかいも声も、まぶたを透かす鮮やかな赤も鼓膜に届くみずみずしい波長も、俺は確かに感じていたのだ。あれでいきていないのだとしたら、なにも生きていない。そう思えるくらいに、あれは命だった。三葉は現実だった。
名为三叶的少女是确实存在的。她的体温、心跳、呼吸、声音，甚至是透过眼睑所感受到的鲜红，传递到鼓膜的润泽波长，我都确确实实地感受到了。这都不算活生生的话，那世界上就没有活生生的东西了。能让我有这样的感受一般，她是那么的鲜活与灿烂。三叶是现实。

在小说版里面有这么一段，也是非常世界系的一段描写，加粗部分可以看出，泷（或者说诚哥）宁愿否定整个世界的现实性，也不愿否定三叶的现实性。

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eva098 发表于 2016-9-9 00:21
恩，这点我是认同的，对于诚哥来说万叶集就是个灵感来源，具体怎么操作还是他自己来的。
包括这次新片也 ...

剧透提示







三叶所属的家族，这个家族所包含的超自然力量，全都是这个宏大理由的一部分啊。
三叶的家族还好说，你如何解释为什么这个重担就一定要落到泷身上呢？为什么一定是泷当男主角呢？难道不是别的男人也好吗？

诚哥是怎么解释这个问题的呢，还是用错开的时间解释的。泷在接受这个重担的三年前就和三叶相遇过一次了（严格意义上来说这形成了一个时间上的闭环，但是考虑到世界系和封闭时空的亲和性，这种理由是完全可以的）。这也是为什么要把男女主的时间错开的其中一个原因。也是为什么我说诚哥是把梦钦定成现实的一个原因。

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eva098 发表于 2016-9-9 00:35
根本就没法解释啊，你这个宏大理由，也是一种类似天降神力的东西。实在是圆不出来时候才用到的东西。
所 ...

没有啊。电影一开头，倒叙完之后，泷从三叶的身体里醒来的时候，不是已经放过“三年前相遇”的片段了吗。
在这个多世界线的作品里你去考虑时间上的先后是没什么意义的……我说的时间上的闭环就是这个意思，形成闭环了就没法说谁先谁后了。
简单的说，这个闭环就是，泷担起重任是因为三年前就见过三叶，然后三年后的泷和三年前去东京前的三叶交换身体，使得去东京前的三叶决定去东京，去了东京，见了泷，于是泷在三年前就见了三叶……

ps.世界系的特点就是用那些宏大的东西和微小的妳我关系挂钩，用宏大的东西来渲染妳我关系。

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yuikonnu 发表于 2016-9-9 00:39
是啊,为什么不是别的男人呢？两人第一次在电车上相遇,男主明明在心里觉得是个奇怪的家伙,可是在看到女主 ...

与其说是一见钟情。不如说是“相遇前就相遇过”、“相遇前就知道这个人是我注定要相遇的人”。这种命运感不就是这个作品的主题吗。

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yuikonnu 发表于 2016-9-9 00:51
我认为这种命运感就是这个时候产生的！因为那个时候的男主真的只是一个随处可见的初中生而已哦,也许会幻 ...

你的说法没错，命运的确是这个时间点上产生的，但是因为跨越时空的问题，你无法确定这个时间点在【三年后】之后还是【三年前】之前。

a8610853

yuikonnu 发表于 2016-9-9 01:02
的确如此呢！

剧透提示






付图：时空闭环

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eva098 发表于 2016-9-9 01:05
除了这一点，这片真是没啥黑点了。
你说的时间闭环是没错的，結び嘛。这点稍微让人诟病。
其实以 ...

不是改变世界命运的两人关系，而是通过世界命运和两人命运的同步，把世界的命运感偷偷地换到了两人的命运上，这样就成就了一个“命中注定的恋爱”。

a8610853

eva098 发表于 2016-9-9 01:08
讨论这种时间悖论真是太蛋疼了

实际上这个时间闭环只存在我说的世界线A里面，从世界线A变动到世界线B里面为什么要失忆，就是因为要去掉世界线B里面的闭环，让时空走在正轨上面，但是去掉这个闭环，就等于去掉了“命运”。所以通过观众，或者说超越视点把世界线A中的“闭环=命运”所产生的“感觉”偷偷地转移到一本·道的世界线B里面，就可以两全其美。

dent

是命运没错啊，这段相遇的故事就好像是强塞给男女主一样
我觉得把任何正常的男人放到那种情境下都会爱上三叶的

a8610853

eva098 发表于 2016-9-9 01:17
你那个图。。。就是看过电影的，也觉得挺乱的。
嘛，我是觉得，是世界的命运同步了，还是俩个人影响了世 ...

其实关键在于要把两条世界线分开来看。A就是一个完整的闭环打转转没出去过。B则是一本·道的正常时空路线。为什么会觉得乱，就是因为电影就是要混淆两个世界线，弄得越乱越好，这样才可以把世界线A里面产生的“命运感”转移到世界线B里面啊。

打个比方世界线A其实就是怎么转都是badend的一个世界线。B则是一开始就是happyend的世界线。
既要保证happyend又要保证命运感，就只能把A的命运感悄悄的换到B里面去。